Partita particolarmente ostica: chi ci prova?

In realtà non ho appuntato quello che ho fatto, quindi non posso fare un resoconto dettagliato, al massimo posso rispondere a qualche domanda in base a quel che mi ricordo.

Turno 314 - Ho appena conquistato anche Karakorum (e sto tamponando il ritorno dei crucchi che rivogliono Berlino); nel frattempo il maori è stato estinto da Augusto e Gandhi sta per finire l'arabo... l'ottomano è sempre più isolato a sud del mio impero, ma continua a propormi trattati di amicizia; credo che in partita rimaniamo in tre: Gandhi ed Augusto si giocano la vittoria tecnologica e quella diplomatica, io la corsa ad Utopia... e Solimano s'attacca!!!

Bismark e Gengis Khan sono in rotta e continuano a propormi la pace ma... io temo che l'equilibrio di alleanze mantenuto stranamente fino ad ora possa sconvolgersi e, dal momento che un conflitto con Augusto o Gandhi sarebbe una disfatta in partenza per me... mi sa che mi conviene tenermi questi due inermi nemici ai confini, piuttosto che rischiare due pericolosissime denunce!!!

Ho completato da un pezzo DEVOZIONE, e da pochissimo UGUAGLIANZA, mi manca una politica per il TRADIZIONALISMO, due per l'ONORE e tre per la LIBERTA'...

... ed in caso di "tempi risicati" c'ho sempre l'opzione: Roma-Delhi-Istanbul!!!

... ora che ci penso... l'opzione Istanbul... la percorrerei volentieri anche se non fossi in pericolo, così da aggiudicarmi l'intera fascia centrale del continente!!!


Draskar ha scritto:

[...] sono al 1938 e mi mancano 4 politiche per accedere a Utopia. Produco circa 250 di cultura a turno con una media di 12 turni a politica.

... sono una 50ina di anni prima ma... ehm... produco +389 cultura a turno!!!

Draskar ha scritto:

[...] ma al contrario di lui non mi sono mai neanche avvicinato a una CS, considerate che ho fatto un grande mercante o non sono riuscito ad arrivare a nessuna CS prima della sua morte dopo essersi imbarcato (a saperlo ci facevo una età dell'oro).

... a dire il vero nemmeno io ho avuto l'opportunità di esplorare più di tanto, ed in effetti ho "conosciuto" le tre città-stato soltanto perchè... erano alleate dei miei nemici... l'unica che ho corrotto è Lahsa, peccato che non ne conosca altre culturali!!!

Allora,
la mia situazione e' questa:

sono amico con tutti i piu' grandi imperi del continente della mia partita, Gandhi e' sicuramente il piu' avanzato , ma Cesare ha fatto praticamente fuori Askia e il Samoa e ha mille mila citta', Gengis e Harud hanno ottimi imperi, e anche Solimano puo' dire la sua, gli altri sono abbastanza insignificanti, il tedesco l' ho praticamente totalmente annesso io.

Punto ovviamente alla vittoria culturale, turno 1820 con un +326 cultura a turno, 1 politica ogni 10 turni, mi mancano 3 del ramo uguaglianza e da aprire tutto un nuovo ramo ( da decidere tra liberta' e mecenatismo). La cosa strana e che vi sorprenderà , e' che NON ho preso il ramo devozione , ma bensì ho puntato sul razionalismo.
La scelta ( che sottolineo può essere stata uno sbaglio ma volevo da tanto fare questa prova) e' motivata dal fatto che non volevo stare indietro scientificamente per essenzialmente 3 motivi, anzi 4

1- militarmente volevo dire la mia ( infatti ho gia' fanterie, artiglieria e volo e tra 8/10 turni fanteria meccanizzata mentre tra 4 turni un grande scienziato che nasce ) così da allontanare qualche strana idea a qualcuno e contemporaneamente non dover sperare che a nessuno venga appunto questa strana idea ; infatti con unità ultraspecializzate ( liv 7-8-9 e 10 ! ) posso davvero far fuori interi eserciti. (la capitale sforna unita' con gia' tre promozioni )

2- non volevo perdere a mani basse tutte le meraviglie delle epoche rinascimentali a salire, e infatti quasi tutte sono nelle mie avide manine ( ok stop ) : ovviamente cio' mi porta piu' Grandi Personaggi (che salgono molto impostando crescita per GP) e cultura.

3- mi tengo sempre aperta la vittoria scientifica, magari scatenando qualche guerra che rallenta le IA, ( tanto posso difendermi bene )

4- mi posso tenere aperta anche la vittoria diplomatica ( tante eta' dell'oro e edifici dell' epoca industriale e moderna che tengono l'oro a buoni livelli, in media sui 150/200 a turno, sempre con crescita GP.

Al momento sono terzo come sviluppo scientifico ma sto guadagnando % avanzando nei turni.

Adesso che ho spazzato il tedesco sono indeciso se attaccare o meno a sud Solimano, ma credo lo faro', sia perche' le sue citta' mi portano scienza, oro ecc.. sia perche' cultura e oro per ogni unità non sono male. Il mio unico dubbio e' di destabilizzare la condizione in cui sono ora e dare cosi' il via a qualche multipla dichiarazione di guerra

Bah vediamo ^^

Al prossimo aggiornamento

Ciauuuuu

Ve la state cavando bene, complimenti!

Posso sapere quante città avete (annesse, non fantoccio), il 3.

Turno 378 - UTOPIA!!!

Alla fine i miei timori son stati infondati: son riuscito a chiudere con quasi 100 anni di anticipo, ed invece del timore della classifica ho dovuto badare all'inarrestabile progresso tecnologico di Gandhi che ha prima sbloccato il Programma Apollo ed ha poi cominciato a sfornare pezzi d'astronave a pochi turni di distanza l'uno dall'altro... ho così dovuto provare a "spaventarlo": l'ho denunciato e, come immaginavo, s'è scatenato il putiferio!

Il tutto è successo nel turno in cui l'indiano ha spedito all'altro mondo l'arabo (dopo un paio di turni anch'io ho cacciato dalla partita il mongolo e... il tedesco se l'è scampata soltanto perchè aveva fondato un paio di colonie su qualche isoletta: io non ho mai avuto un'unità navale!)... eravamo tutti "amici", soltanto Solimano qualche turno prima aveva provato a propormi un'alleanza contro Augusto ma... l'ho gentilmente declinata: non avevo alcuna intenzione di mettermi contro l'esercito n.1 della partita, per giunta, con tanto di bomba atomica e 10 unità di uranio pronte all'uso!!!
Dicevo: ho denunciato Gandhi e... appena passato il turno Solimano reagisce offeso e da "amici" ottomano ed indiano diventano ostili... quel che desideravo però non è successo immediatamente: speravo che Augusto si accodasse alla mia denuncia ma... ha fatto orecchie da mercanti... salvo, però, propormi una manciata di turni dopo, un'alleanza contro Gandhi... istantaneamente accettata con i canonici 10 turni di riserva: finalmente la guerra mondiale è alle porte!
Un paio di turni dopo il nostro accordo segreto, il romano dichiara guerra a Solimano ed io finalmente mi sento con la partita in tasca: Gandhi avrebbe dovuto smettere di dedicarsi all'astronave per militarizzarsi in vista dell'imminente conflitto finale... che però io non ho mai permesso!!!
I canonici 10 turni scadono, Augusto mi chiede di rispettare l'impegno, ma... a me mancavano 4 turni alla vittoria culturale e... l'ho tradito!
Il resto è storia!!!

Una partita del genere non l'avrei mai potuta giocare contro intelligenze umane: sarei stato schiacciato al completamento del quarto ramo politico o, meglio ancora, sarebbe semplicemente bastato che l'interprete dell'indiano si fosse dedicato semplicemente ad assemblare gli ultimi due pezzi che gli rimanevano per vincere.

La partita è stata avvincente, e, a mio modesto avviso, la ragione è GEOGRAFICA: ci siam trovati, come si dice dalle mie parti, in mezzo alle mazzate fin dall'inizio per via del poco spazio per tutti, per la capacità produttiva potenziata delle AI e per il fatto che... eravamo "appetibili" praticamente per tutti: Solimano e Nabucodonosor in primis, ma anche Bismark, Gengis Khan ed Harun... per fortuna lago e montagne impedivano il facile accesso di Augusto al nostro settore centrale altrimenti... sai che altre mazzate???

[file]

Post Scriptum - Avrei voluto provare a caricare il file-partita del turno precedente alla vittoria, ma... questo diavolo di forum continua a ribellarsi, uff!!!

ciao, un piccolo aggiornamento...
nella nuova partita le cose stanno andando molto meglio...

ho spostato al citta sopra martelli (come prima)
ho iniziato studiando arceri,
sono andato verso nord con i guerrieri (come prima)
ma al posto di ricevere oro ho ricevuto un cittacino,
pocomale, inizio subito a creare un nuovo colono

intanto giro per trovare le rovine,
e già quì la prima stranezza, ne ho trovato ben 6,
la prima volta solo 2

fatto il colono, fondo la prima citta...
nella prima partita sono andato sui diamanti che sono posizionati a sudest,
in questa sono andato verso nord, vi ero andato anche nella prima, ma era la 2à citta...

una rovina mi ha dato estrazione mineraria...
completo arco e inizio per camlendario...
mi arriva ancora un cittadino, cultura e seconda tecnologia...
che cucciolo...

sto fondando la seconda citta,
mi mancano i soldi per comprare i granai,
faccio il MiG a germania ottomani e mongoli

sto studiando il calendario,
bismarc, saladino mi offrono oro per la pace e questo è molto diverso da prima...
anche il mongolo mi ofre la pace, un po di oro 2 anche 2 ridsorse di lusso
quanta grazia...
sinceramente anche molto strano, le loro città non sono molto ingrassate...
hanno pochi cittadini e una guarnigione in difesa...
non stanno crescendo per nulla...

finito calendario, inizio scrittura, e poi a seguire trappole e costruzione
muratura l'ho ricevuta come tec gratuita
3 citta, un po infelice, +7 di oro...
iniziano i problemi, le finanze iniziano a scarseggiare...
ma ho la soluzione a portata di mano...
MiG con arabia, india e aschia e germania di nuovo...
e mi compro le truppe...

devo dire che girando e combattendo ho recuperato un sacco di cultura...
non sono messo molto male...
sto aspettando la loro invasione da un momento all'altro...

niente... si avvicina solo il tedesco con un colono (scortato) ma mi sono fatto il colono...
vado contro berlino, sta combattendo contro gengis...
aspetto che sia messo male con gengis e con 3 guerrieri giaguaro... gli ho preso berlino.....
gengis mi denuncia...

l'unico che non ha soldi è il babilonese...
sta facendo un po di meraviglie, ma io ho fatto artemide, giardini, biblioteca, chitniza e altro ancora...
per ogni esagono del suo territorio ha un arcere il fetente, se mi attaccasse mi disintegrerebbe...

cameamea mi ha soffiato la muraglia di un turno, il mal di pancia che mi è venuto non lo so descrivere...

sto proseguendo sulle tecnologie alte, non conosco ancora il ferro...
è il momento di prendere un po di soldi a solimano... 800 pezzi e aspetto...
aspetto...
non sono molto forte, non posso assaltarlo, mi schiaccerebbe...
ma lui è in guerra con babilonia...
e di nuovo mi prendo 2 citta senza neanche combattere...
annetto e compro i palazzi di giustizia...

nuovo MiG e spolpo gengis...
ora... solo 4 città...
me ne sono preso 3... mi sono fermato a karacorum...

l'arabo si sta ampliando e ha parecchi soldi...
e vai di MiG, 2800 monete,
3 balestrieri (ci sono arrivao con uno scenziato)
2 guerieri a cavallo, 1 giaguaro...
mi sono preso 3 citta...

ma i miei avversari non crescono,
non sono per niente aggressivi,
Cappella Sistina, Cremlino, e statua di zeus...
sto iniziando a studiare per cavalleria (ferro e compani)...

i miei avversari sono relativamente senza difese...
e si sono espansi anche molto poco..
che strano...

inizio una crociata contro babilonia che, molto arrabbiato, ha pensato bene di dichiararmi guerra...
ma i miei balestrieri sono meglio dei suoi arceri...
inizio a portargli via una città...
poi la seconda...
e dopo un po... cade anche babilonia...

ora sono al turno 210, sto per andare a fare la bua a gandi...
se riesco punto a dominazione, anche se ancora non ho visto i romani, solo gli scaut...
mo vediamo...

Complimenti a tutti, Peter sopratutto!

Una domanda, secondo voi è possibile giocare a livello 7 senza usare il MIG? E' veramente una porcata e mi rifiuto di farla, in caso contrario preferisco rimanere al 6.

Draskar ha scritto:

Complimenti a tutti, Peter sopratutto!

Draskar ha scritto:

Una domanda, secondo voi è possibile giocare a livello 7 senza usare il MIG? E' veramente una porcata e mi rifiuto di farla, in caso contrario preferisco rimanere al 6.

... ehm... a dire il vero, io non l'ho per nulla applicato!!! ... anche perchè... all'inizio tutto il mondo m'ha dichiarato guerra prima ancora che potessi lontanamente tentare di pensarci e perchè poi, da metà partita in poi i "ricchi" (indiano e romano) erano tecnologicamente e militarmente troppo più progrediti di me per sperare poi di riuscire a cavarmela in caso di guerra!!!

Ah, giusto per la cronaca, ho conservato questo screen: date un'occhiata alla ricchezza accumulata dai nostri imperi!!!

Draskar ha scritto:

Posso sapere quante città avete (annesse, non fantoccio), il 3.

Io ho fondato esclusivamente Tecnoctitlan, tutte le altre città le ho conquistate da quegli sfigati dei nemici (che pensavano di fare il colpaccio venendomi ad assediare) e rese fantoccio; causa problemi di equilibrio "felicità" molte colonie "inutili" (con pochi cittadini e soprattutto con zero edifici utili o quasi) le ho sfondate: a questo livello l'infelicità è mostruosa e si può gestire esclusivamente in questo modo (a tal riguardo Amburgo mi ha dato una mano enorme: c'era il Palazzo Proibito!!! ).



... sto ancora tentando di allegare il file-partita ma... il forum si rifiuta di fungere: chi me ne spiega le ragioni???

Draskar ha scritto:

Complimenti a tutti, Peter sopratutto!

Una domanda, secondo voi è possibile giocare a livello 7 senza usare il MIG? E' veramente una porcata e mi rifiuto di farla, in caso contrario preferisco rimanere al 6.

perchè è una porcata?

sarebbe una porcata se barassi, ma io non baro, uso solo una strategia...
oltre tutto, una cosa che ancora non ho messo nella descrizione del MiG è la valutazione di rischi (la sesta e ultima parte...)
sai quante volte ti fregano anche se usi il MiG?

ma sai quanti test e quante partite ho dovuto fare per fare per concepire questo metodo?
vabe... trascuriamo le altre cose...servono a poco...

ripeto la domanda
perchè è una porcata?

Peter__Pan ha scritto:

cut...
Io ho fondato esclusivamente Tecnoctitlan, tutte le altre città le ho conquistate da quegli sfigati dei nemici (che pensavano di fare il colpaccio venendomi ad assediare) e rese fantoccio; causa problemi di equilibrio "felicità" molte colonie "inutili" (con pochi cittadini e soprattutto con zero edifici utili o quasi) le ho sfondate: a questo livello l'infelicità è mostruosa e si può gestire esclusivamente in questo modo (a tal riguardo Amburgo mi ha dato una mano enorme: c'era il Palazzo Proibito!!! ).
cut...

ma perchè erediti le peculiarità delle meraviglie dei tuoi avversari?
a me non sembra...

gianni ha scritto:

ma perchè erediti le peculiarità delle meraviglie dei tuoi avversari?
a me non sembra...

Caro Gianni a volte mi lasci davvero senza parole! Prima dichiari di fare centinaia di tentativi e poi... mi cadi su queste stupidaggini???

CERTO che se possiedi una meraviglia (che l'abbia costruita te o no non conta un bel nulla!!!) ne benefici dei bonus!!!
Chiaramente se conquisti una città con l'Oracolo non potrai di certo beneficiare della politica gratuita, ma... avrai pur sempre, in quella città, il +1 alla produzione degli scienziati; così come se avrai conquistato una città con la Statua della Libertà (come ho fatto io entrando a Berlino) avrai il +1 al lavoro per ogni specialista dell'impero!!!

Peter__Pan ha scritto:

gianni ha scritto:

ma perchè erediti le peculiarità delle meraviglie dei tuoi avversari?
a me non sembra...

Caro Gianni a volte mi lasci davvero senza parole! Prima dichiari di fare centinaia di tentativi e poi... mi cadi su queste stupidaggini???

CERTO che se possiedi una meraviglia (che l'abbia costruita te o no non conta un bel nulla!!!) ne benefici dei bonus!!!
Chiaramente se conquisti una città con l'Oracolo non potrai di certo beneficiare della politica gratuita, ma... avrai pur sempre, in quella città, il +1 alla produzione degli scienziati; così come se avrai conquistato una città con la Statua della Libertà (come ho fatto io entrando a Berlino) avrai il +1 al lavoro per ogni specialista dell'impero!!!

io ho fatto tutti i miei test senza prendere in considerazione le meraviglie...
a livello 8 ne vedi veramente poche (1 e se hai molto cucciolo, 2)
come non ho preso in considerazione molte altre cose...
le peculiarità della civiltà che uso e le truppe speciali per esempio...

gianni ha scritto:

Draskar ha scritto:

Complimenti a tutti, Peter sopratutto!


ripeto la domanda
perchè è una porcata?

Perdonami temo di aver usato un termine troppo forte.
L'ho chiamata porcata perchè non mi piace affatto il sistema di scambio "botta secca" contro "pagamento a rate" che da sempre esiste in Civ (almeno in quelli che avevano le risorse commerciabili, quindi dal 3 in poi).

Ovviamente non si tratta di barare ma a me non piace "puntare" su questa regola, ho giocato infatti partite in cui scambiavo sempre le risorse per oro/turno onde evitare di ammassare malloppi di soldi smerciando a destra e a manca la stessa risorsa.

Esistono tattiche che prevedano il farsi distruggere apposta un miglioramento dai barbari per rompere il commercio e ri-acquisire la risorsa una volta riparato, insomma è legale ma non mi piace.

Il MIG è una tattica che spinge all'estremo una meccanica che non mi piace e che con una IA meno "credulona" non funzionerebbe, per questo l'ho chiamata porcata, ma sono gusti personali, scusami se ti può essere sembrata una offesa.

Draskar ha scritto:

Esistono tattiche che prevedano il farsi distruggere apposta un miglioramento dai barbari per rompere il commercio e ri-acquisire la risorsa una volta riparato, insomma è legale ma non mi piace.

... a dire il vero non c'è bisogno di attendere gli sbarbari: basta auto-sabotarsi con un guerriero!!!

prova

Draskar ha scritto:

Perdonami temo di aver usato un termine troppo forte.
L'ho chiamata porcata perchè non mi piace affatto il sistema di scambio "botta secca" contro "pagamento a rate" che da sempre esiste in Civ (almeno in quelli che avevano le risorse commerciabili, quindi dal 3 in poi).

Ovviamente non si tratta di barare ma a me non piace "puntare" su questa regola, ho giocato infatti partite in cui scambiavo sempre le risorse per oro/turno onde evitare di ammassare malloppi di soldi smerciando a destra e a manca la stessa risorsa.

Esistono tattiche che prevedano il farsi distruggere apposta un miglioramento dai barbari per rompere il commercio e ri-acquisire la risorsa una volta riparato, insomma è legale ma non mi piace.

Il MIG è una tattica che spinge all'estremo una meccanica che non mi piace e che con una IA meno "credulona" non funzionerebbe, per questo l'ho chiamata porcata, ma sono gusti personali, scusami se ti può essere sembrata una offesa.

il MiG sfrutta un baco delle logiche IA...
se e quando il baco non vi sarà più... ne studieremo uno nuovo...

io non gioco solo con MiG, ho fatto partite anche senza dichiarare guerra (alla base del MiG) e le ho anche vinte se è per questo...
ma è stato un buon modo per entrare nel mondo a livello 8 e poi studiare altro...
perchè ho studiato anche altro, mica solo quello...

ma ne parleremo in altri post...

Non ho alcun dubbio Gianni

Ripeto son gusti personali (e non vedere questa frase come un "contento te...."), dico sul serio

A questo punto riguardo i miei passi avanti, son tentato di fare una livello 7 a velocità epica e vediamo che succede.

Forse stasera rieco a continuare la mia di partita, vediamo se la culturale la strappo anche io

Draskar ha scritto:

Non ho alcun dubbio Gianni

Ripeto son gusti personali (e non vedere questa frase come un "contento te...."), dico sul serio

A questo punto riguardo i miei passi avanti, son tentato di fare una livello 7 a velocità epica e vediamo che succede.

Forse stasera rieco a continuare la mia di partita, vediamo se la culturale la strappo anche io

be, io la mia l'ho finita al turno 272



ora mi dedico alla PDM...
buon civ a tutti...

Allora alla fine partita vinta culturalmente al turno 371, ma a dire la verita' forse si poteva vincere un po' di turni prima con la vittoria diplomatica...anzi senza il forse....

...dopo il tedesco come preannunciato mi sono buttato su Solimano, che e' stato ridotto all'impotenza in pochi turni, poi velocemente i Babilonesi e poi e' stato il turno di Gengis (molto avanti militarmente ) che mi ha piazzato 2 atomiche sulla capitale ma che non ha retto poi all 'invasione delle mie truppe. Mi sono poi dedicato a Gandhi che tecnologicamente avrebbe potuto in futuro darmi qualche preoccupazione visto che aveva praticamente eliminato Harud; con truppe ultraspecializzate e con la capitale che comprava unita' con 3 promozioni praticamente ad ogni turno ( entrate d'oro sui 700/800 ori per turno....), è stata questione di poco. Cesare e' l'unico che non ho attaccato perche' troppo scomodo geograficamente.

Considerazioni:
riprendendo il mio post, devo constatare che la scelta di andare su razionalismo invece che su devozione ( considerando che cercavo una vittoria culturale e quindi sarebbe parso una scelta obbligata il ramo devozione) alla fine ha ampiamente ripagato , non tanto sul tempo ma sul fatto che sono stato in assoluto il dominatore del continente, avanti sia tecnologicamente, sia economicamente ( ) per non parlare della cultura.
In questo modo non c'e stata mai la preoccupazione di una invasione/dichiarazione di guerra di qualcuno, oppure che qualche IA prendesse il largo per qualche tipo di vittoria. Anzi come detto all'inizio del post avrei potuto chiudere la partita molto prima con una vittoria diplomatica.

Ritengo quindi che la scelta di devozione o razionalismo in una vittoria diplomatica sia da mettere principalmente in relazione al tipo di territorio in cui ci troviamo, in pangea o simili andro' sempre a scegliere razionalismo, in arcipelago o simili si potrebbe rivalutare devozione.

Allego alcuni screenshot.








Ciauuu a tutti

dopo la PDM ci proverò anche io a vittoria culturale...
vediamo quanto tempo riesco a ritagliare...