mercante in guerra (5° capitolo le mie guerre)
Cmq il tuo metodo e' applicabile a qualunque civilta' e quindi sarai avvantaggiato nelle pdm
Tre domande infine:
1) Ma nel tuo metodo, te non conquisti, ti limiti a indebolire tutte le IA, ma una cosa che ho visto e' che anche se gli rubi 200-300 oro nel giro di qualche turno li recuperano... e quante citta' fondi???? Come fai a stare al passo con la scienza mostruosa prodotta dale IA avversarie?????
2) A quale velocita' di gioco e'meglio giocare??? Tu perche' giochi a ritmo lento???
3) Le altre civilta',tipo Polinesiani, Spagnoli, Coreani, ... , sono forti???Che bonus danno???? E le UU????
grazie in anticipo per le risposte
Ad impossibilia nemo tenetur
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Sei proprio sicuro di quest'ultima affermazione??? Se fosse così... io sarei POVERISSIMO in ogni partita!sappiate in oltre che una miglioria non utilizzata, la pagate una moneta d'oro,
una miniera senza cittadino, non serve a nulla, è solo un costo...
gianni ha scritto:
???[...] subito dopo preso il controllo delle risorse di lusso, si va a scrittura perchè sempre nella prospettiva di difenderci, non sappiamo se abbiamo ferro, ma possiamo fare i picchieri...
???gianni ha scritto:
Il Poema Epico dà la promozione Morale (+15% di forza in combattimento alle truppe addestrate in quella città), non esperienza!!![...] e ovviamente poi si fa il bronzo, per avere lancieri, caserma e la possibilità di fare il poema (che serve per dare esparienza)
POST SCRIPTUM (rivolto a TUTTI!)
Ma porca pupazza, volete imparare a scrivere in ITALIANO??? Ogni volta mi viene il mal di testa per interpretarvi!!!
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gianni ha scritto:
Sei proprio sicuro di quest'ultima affermazione??? Se fosse così... io sarei POVERISSIMO in ogni partita!sappiate in oltre che una miglioria non utilizzata, la pagate una moneta d'oro,
una miniera senza cittadino, non serve a nulla, è solo un costo...
gianni ha scritto:???[...] subito dopo preso il controllo delle risorse di lusso, si va a scrittura perchè sempre nella prospettiva di difenderci, non sappiamo se abbiamo ferro, ma possiamo fare i picchieri...
gianni ha scritto:Il Poema Epico dà +10% di forza in combattimento alle truppe addestrate in quella città, non esperienza!!![...] e ovviamente poi si fa il bronzo, per avere lancieri, caserma e la possibilità di fare il poema (che serve per dare esparienza)
POST SCRIPTUM (rivolto a TUTTI!)
Ma porca pupazza, volete imparare a scrivere in ITALIANO??? Ogni volta mi viene il mal di testa per interpretarvi!!!
be, sono sicuro, i migliramenti si pagano lo dice il civ mica io, se passi sopra i soldi ti fa vedere che paghi e cosa...
poi magari sbaglio...
non hai capito il perchè della scrittura...
per andare a pubblica amministrazione è obbligatorio avere la scrittura...
e i picchieri sono una truppa veramente valida per difesa....
a volte non disponi di ferro, per tanto ripiegare sui picchieri e quasi automatico se sei in guerra...
di contro, se disponi di ferro avresti gli spadaccini, ma in questo momento,
hai bisogno anche della scrittura per le biblioteche...
il poema da forza... ma è una possibilità a tua scelta ovviamente...
la caserma da esperienza... la che caspita...
un po di intuito però? tu non sei mica un novellino, credi che non conosca l'albero delle tecnologie?
vuoi che ti descriva anche come costruire una miniera?... sii umano...
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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Allora, Pyroo, non e' che mi hai mancato di rispetto nel vero senso della parola, ma , praticamente, e' come se lo avessi fatto. Praticamente hai messo in ridicolo quanto ho scritto e quindi anche me. Nonostante tutto ti ho fatto vedere che ho vinto ai livelli7 e 8 ( 1vs1) anche con un salvataggio...
Cmq non ho mai giocato in altre velocita', se tu potessi illuminarmi te ne sarei grato
Rileggi quello che ti ho scritto nel post, e sulla differenza tra strategia di una tecnica valida sempre e di UN modo di vittoria con precise e determinate condizioni e capirai che non ho messo nulla e nessuno in ridicolo....
Quando dimostrerai/verificheremo che tale strategia e' sempre attuabile e vincente ripeto SARO' IL PRIMO A COMPLIMENTARMI CON TE.
Domanda, ma tu da quanto giochi alla serie Civilization? e al capitolo V? e sopratutto giochi sempre con le stesse impostazioni? ( civilta', velocita' metodo di vittoria,ecc..ecc...ec...?
Nel caso cio' non fosse il tuo metodo funziona sempre?
Ciauuu
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Askia Khan ha scritto:
Allora, Pyroo, non e' che mi hai mancato di rispetto nel vero senso della parola, ma , praticamente, e' come se lo avessi fatto. Praticamente hai messo in ridicolo quanto ho scritto e quindi anche me. Nonostante tutto ti ho fatto vedere che ho vinto ai livelli7 e 8 ( 1vs1) anche con un salvataggio...
Cmq non ho mai giocato in altre velocita', se tu potessi illuminarmi te ne sarei grato
Rileggi quello che ti ho scritto nel post, e sulla differenza tra strategia di una tecnica valida sempre e di UN modo di vittoria con precise e determinate condizioni e capirai che non ho messo nulla e nessuno in ridicolo....
Quando dimostrerai/verificheremo che tale strategia e' sempre attuabile e vincente ripeto SARO' IL PRIMO A COMPLIMENTARMI CON TE.
Domanda, ma tu da quanto giochi alla serie Civilization? e al capitolo V? e sopratutto giochi sempre con le stesse impostazioni? ( civilta', velocita' metodo di vittoria,ecc..ecc...ec...?
Nel caso cio' non fosse il tuo metodo funziona sempre?
Ciauuu
Innanzitutto non ho mai provato a giocare ad altre velocita', vi ho chiesto (a te e Gianni) cosa preferite e perche' ma non mi avete risposto
Cmq gioco a Civ 5 da circa un mese ma prima ho giocato con civ 3 e civ 4 (ma senza arrivare a vincere al livello 8)
Poi per la partita con i Cinesi, credo che si possa attuare anche con gli Inglesi, ma e' meno efficace. Pero', anche se in terreni montuosi/foreste i Chu-Ku-Nu sono meno potenti ma comunque rimangono un ottima unita'...
Ti posto una vittoria (un altra l'ho gia' postata) al livello 8, 1vs1, contro gli inglesi.
So che non sono ne esperto ne bravo quanto voi, ma questo mi sembra davvero un sistema molto valido (ripeto, solo con Cina/Inghilterra).
Ad impossibilia nemo tenetur
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Innanzitutto non ho mai provato a giocare ad altre velocita', vi ho chiesto (a te e Gianni) cosa preferite e perche' ma non mi avete risposto
Cmq gioco a Civ 5 da circa un mese ma prima ho giocato con civ 3 e civ 4 (ma senza arrivare a vincere al livello 8)
Poi per la partita con i Cinesi, credo che si possa attuare anche con gli Inglesi, ma e' meno efficace. Pero', anche se in terreni montuosi/foreste i Chu-Ku-Nu sono meno potenti ma comunque rimangono un ottima unita'...
Ti posto una vittoria (un altra l'ho gia' postata) al livello 8, 1vs1, contro gli inglesi.
So che non sono ne esperto ne bravo quanto voi, ma questo mi sembra davvero un sistema molto valido (ripeto, solo con Cina/Inghilterra).
a parte che ti ho risposto, io uso molto la maratona
un po tutti nel forum usiamo la velocità epica perchè la PDM esce a quella velocità (almeno penso che sia per quello)
per il credo...
devi provare, non credere, e visto che ci sei, prova a nche a altre velocità, e con civiltà che non beneficiano dei vantaggi di arco/balestra...
vi sono una marea di combinazioni di base che puoi sperimentare...
unaltra cosa...
appurato che il tuo metodo di conquista con i cinesi a livello 8 1x1 funge...
se proprio ci tieni a continuare con loro, prova 1x4 1x8 ovvero combinazioni differenti...
e soprattutto,
mi sai spiegare perchè il metodo funge?
perchè lo riconosco anche io... funge...
guarda che non è polemica, ma se tu non sei in grado di capire perchè funziona...
si tratta solo di una combinazione fortunata che riproponi e basta...
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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Askia Khan ha scritto:
Innanzitutto non ho mai provato a giocare ad altre velocita', vi ho chiesto (a te e Gianni) cosa preferite e perche' ma non mi avete risposto
Cmq gioco a Civ 5 da circa un mese ma prima ho giocato con civ 3 e civ 4 (ma senza arrivare a vincere al livello 8)
Poi per la partita con i Cinesi, credo che si possa attuare anche con gli Inglesi, ma e' meno efficace. Pero', anche se in terreni montuosi/foreste i Chu-Ku-Nu sono meno potenti ma comunque rimangono un ottima unita'...
Ti posto una vittoria (un altra l'ho gia' postata) al livello 8, 1vs1, contro gli inglesi.
So che non sono ne esperto ne bravo quanto voi, ma questo mi sembra davvero un sistema molto valido (ripeto, solo con Cina/Inghilterra).
a parte che ti ho risposto, io uso molto la maratona
un po tutti nel forum usiamo la velocità epica perchè la PDM esce a quella velocità (almeno penso che sia per quello)
per il credo...
devi provare, non credere, e visto che ci sei, prova a nche a altre velocità, e con civiltà che non beneficiano dei vantaggi di arco/balestra...
vi sono una marea di combinazioni di base che puoi sperimentare...
unaltra cosa...
appurato che il tuo metodo di conquista con i cinesi a livello 8 1x1 funge...
se proprio ci tieni a continuare con loro, prova 1x4 1x8 ovvero combinazioni differenti...
e soprattutto,
mi sai spiegare perchè il metodo funge?
perchè lo riconosco anche io... funge...
guarda che non è polemica, ma se tu non sei in grado di capire perchè funziona...
si tratta solo di una combinazione fortunata che riproponi e basta...
No scusa, ma ti sembra una combinazione fortunata???
Il perchè funziona e' semplice:
1) riesci a resistere fino a meccanica anche solo con gli arcieri
2) a parte certe civilta', l'IA sottovaluta arcieri/balestrieri andando a produrre un grandissimo quantitativo di fanteria. Col Chu-Ku-Nu cinese ma anche coll'arciere ad arco lungo inglese riesci a sfruttare molto bene il tiro a distanza
3) la felicita' non e' un problema, perche' le tue 2-3 citta' iniziali non raggiungeranno mai una popoazione altissima...
4) cmq ci vuole un po'di abilita', non e' cosi' semplice battere una IA livello 8 quando il terreno e' tutto foreste/colline
In conclusione non credo serva un algoritmo matematico per capire che una cosa funziona, basta seguire l'intuito...
Un'altra cosa, fondamentale a mio parere, e' nelle opzioni avanzate azionare "permetti l'accumulo di promozioni", in modo che non promuovi un unita' ma quando e' a 1-2 punti vita la guarisci... funziona!!!!(non sai quante truppe salvi dalla distruzione
) Ad impossibilia nemo tenetur
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Peter__Pan ha scritto:
gianni ha scritto:
Sei proprio sicuro di quest'ultima affermazione??? Se fosse così... io sarei POVERISSIMO in ogni partita!sappiate in oltre che una miglioria non utilizzata, la pagate una moneta d'oro,
una miniera senza cittadino, non serve a nulla, è solo un costo...
...
be, sono sicuro, i migliramenti si pagano lo dice il civ mica io, se passi sopra i soldi ti fa vedere che paghi e cosa...
poi magari sbaglio...
...
solo strade e ferrovie si pagano oro al turno
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premetto che non gioco a livello 8 ma 6, quindi non devo far fronte a tutte le urgenze e all'aggressività sfrenata delle IA a cui invece devi necessariamente interessarti tu.
In base alla mia esperienza di gioco, ho sperimentato un percorso diverso dal tuo, più incentrato sullo sviluppo culturale che sull'esigenza di avere pronto un esercito in grado di contenere gli attacchi nemici. Aggiungo che con te condivido un'impronta più difensiva che offensiva, specie nelle prime fasi del gioco, ma anche in seguito.
Vado a descrivere il mio metodo (per il quale non mi è ancora venuto un nome
). Cerco di fare un po' di conti, anche se del tutto indicativi.Turno 00: fondazione della città. Si avvia il monumento (circa 8 turni) e si ricerca la Ceramica (circa 10 turni).
Turno 08: monumento finito. Si passa allo scout (circa 5 turni). Da questo mometo la cultura prodotto passa a 1+2 = 3. Per la prima PS occorrono 30 punti, 8 li ho già, ne mancano 22; fra 8 turni avrò la prima PS.
Turno 10: Ceramica scoperta. Vado di Calendario (per Stonehenge), circa 11.
Turno 13: scout finito. Inizio il granaio (
, ebbene sì) per favorire la crescita della città. Ci vorranno circa 8 turni.Turno 16: prima PS! Tradizionalismo: +3 cultura alla capitale. Il punteggio passa da 3 a 6. La seconda PS mi pare che arrivi a 60 punti, cioè fra 10 turni.
Turno 21: costruisco il granaio e scopro il Calendario. Avvio Stonehenge senza indugio (impiegherà circa 18 turni) e ricerco l'Estrazione minaria e poi la Muratura, o vado di Tiro con l'arco e poi di Trappole, a seconda delle risorse di lusso attorno alla città.
Turno 23: seconda PS! Aristocrazia: +15% costruzione di Meraviglie (Il tempo di realizzazione per Stonehenge scende di 1-2 turni).
Da ora non segno più i turni, continuo indicando l'ordine con cui si susseguono la produzione cittadina, la scienza e le PS.
Verso il turno 36-37 arriva Stonehenge e la cultura schizza. L'incremento di punteggio per le PS successive è ancora basso, per cui ci arrivo velocemente.
Dopo Stonehenge vado con le Piramidi: mi allettano troppo i due lavoratori, ma soprattutto voglio che lavorino piùvelocemente.
Dopo aver scoperto le tecnologie per lo sviluppo del territorio cerco anch'io la Scrittura e rusho fino alla Teologia.
Perché la Teologia? C'è un motivo di fondo.
Ho notato che mi arrivano un Grande Scienziato e Grande Ingegnere più o meno mentre avvio Santa Sofia: se la concludo ho un altro GP gratis e se scelgo un altro Ingegnere finisco anche l'Angkor Wat o, se faccio in tempo (e a volte ci riesco), scoprendo l'Educazione, lo uso per avere la Torre di Porcellana (o Chichen Itza o Notre Dame)!
Il rush fino all'Educazione mi ha comportato d'altro canto l'abbandono del ramo marittimo (Vela, Bussola, ecc.) e soprattutto di quello metallico (Bronzo, Ferro, ecc...), perciò il mio esercito è fermo al Guerriero ed allo Scout iniziali.
Nel mentre rusho, ho il tempo e i martelletti per lanciarmi anche sulla Grande Biblioteca, l'Oracolo e -a volte ma non sempre- sui Giardini Pensili. Questo perché il granaio, col suo +2 di cibo e col +1 derivante da banane/cervi/grano mi compensa il cibo che perdo sfruttando le miniere. Questo mi dà una produzione rapida che mi fa avere le meraviglie dell'età antica e classica nel giro di una decina di turni, tale da compensare il bonus produttivo delle IA a livello 6.
Inoltre posso vendere le risorse di lusso sfruttate e raggranellare un bel gruzzoletto da spendere in arcieri e picchieri (per arrivare all'Educazione ho già scoperto la Pubblica Amministrazione).
Ecco che quindi il mio esercito inizia a prendere forma. Se il territorio mi agevola, mi è sufficiente per contenere gli assalti dei nemici più agguerriti (in genere ci riesco, ma -per esempio- contro i Lanzichenecchi di Bismark vado in sofferenza perché anche lui rusha fino alla Pubblica Amministrazione ne sforna a profusione e me li manda contro insieme a tutti i Bruti convertiti in Guerrieri dopo la conquista di un villaggio barbaro).
A questo punto diventa cruciale il percorso culturale. Per il momento abbandono il Tradizionalismo e mi lancio o sulla Libertà per avere il Colono, o sull'Onore per avere i bonus contro i barbari e quello alla forza delle truppe affiancate (può sembrare poco, ma il 1o% spesso è decisivo) e quello che aumenta del 50% i PX dopo ogni combattimento.
In conclusione arrivo al Medio Evo con:
- una o due città,
- un piccolo esercito (ma abbastanza ben specializzato e "Onorevole"
) che però, se non faccio ca**ate, mi basta ad arginare gli attacchi,- molte meraviglie,
- un'arretratezza di base su un paio di rami del tech tree, a cui però inizio a dedicarmi per recuperare il gap militare.
Per il momento mi fermo qui, anche perché poi iniziano a subentrare altri fattori che possono indirizzare la partita in varie direzioni.
Sul fronte delle PS, di base resta il mio interesse per l'Onore (di solito è il ramo che concludo per primo), mentre mi affaccerò su quelle rinascimentali con la scoperta dell'Acustica.
In conclusione aggiungo che la produzione in capitale è indirizzata a meraviglie ed edifici; le unità militari le compro per risparmiare tempo.
Se ci sono osservazioni, domande o critiche, fatevi avanti.
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Allora Gianni,
premetto che non gioco a livello 8 ma 6, quindi non devo far fronte a tutte le urgenze e all'aggressività sfrenata delle IA a cui invece devi necessariamente interessarti tu.
In base alla mia esperienza di gioco, ho sperimentato un percorso diverso dal tuo, più incentrato sullo sviluppo culturale che sull'esigenza di avere pronto un esercito in grado di contenere gli attacchi nemici. Aggiungo che con te condivido un'impronta più difensiva che offensiva, specie nelle prime fasi del gioco, ma anche in seguito.
Vado a descrivere il mio metodo (per il quale non mi è ancora venuto un nome
Turno 00: fondazione della città. Si avvia il monumento (circa 8 turni) e si ricerca la Ceramica (circa 10 turni).
Turno 08: monumento finito. Si passa allo scout (circa 5 turni). Da questo mometo la cultura prodotto passa a 1+2 = 3. Per la prima PS occorrono 30 punti, 8 li ho già, ne mancano 22; fra 8 turni avrò la prima PS.
Turno 10: Ceramica scoperta. Vado di Calendario (per Stonehenge), circa 11.
Turno 13: scout finito. Inizio il granaio (
Turno 16: prima PS! Tradizionalismo: +3 cultura alla capitale. Il punteggio passa da 3 a 6. La seconda PS mi pare che arrivi a 60 punti, cioè fra 10 turni.
Turno 21: costruisco il granaio e scopro il Calendario. Avvio Stonehenge senza indugio (impiegherà circa 18 turni) e ricerco l'Estrazione minaria e poi la Muratura, o vado di Tiro con l'arco e poi di Trappole, a seconda delle risorse di lusso attorno alla città.
Turno 23: seconda PS! Aristocrazia: +15% costruzione di Meraviglie (Il tempo di realizzazione per Stonehenge scende di 1-2 turni).
Da ora non segno più i turni, continuo indicando l'ordine con cui si susseguono la produzione cittadina, la scienza e le PS.
Verso il turno 36-37 arriva Stonehenge e la cultura schizza. L'incremento di punteggio per le PS successive è ancora basso, per cui ci arrivo velocemente.
Dopo Stonehenge vado con le Piramidi: mi allettano troppo i due lavoratori, ma soprattutto voglio che lavorino piùvelocemente.
Dopo aver scoperto le tecnologie per lo sviluppo del territorio cerco anch'io la Scrittura e rusho fino alla Teologia.
Perché la Teologia? C'è un motivo di fondo.
Ho notato che mi arrivano un Grande Scienziato e Grande Ingegnere più o meno mentre avvio Santa Sofia: se la concludo ho un altro GP gratis e se scelgo un altro Ingegnere finisco anche l'Angkor Wat o, se faccio in tempo (e a volte ci riesco), scoprendo l'Educazione, lo uso per avere la Torre di Porcellana (o Chichen Itza o Notre Dame)!
Il rush fino all'Educazione mi ha comportato d'altro canto l'abbandono del ramo marittimo (Vela, Bussola, ecc.) e soprattutto di quello metallico (Bronzo, Ferro, ecc...), perciò il mio esercito è fermo al Guerriero ed allo Scout iniziali.
Nel mentre rusho, ho il tempo e i martelletti per lanciarmi anche sulla Grande Biblioteca, l'Oracolo e -a volte ma non sempre- sui Giardini Pensili. Questo perché il granaio, col suo +2 di cibo e col +1 derivante da banane/cervi/grano mi compensa il cibo che perdo sfruttando le miniere. Questo mi dà una produzione rapida che mi fa avere le meraviglie dell'età antica e classica nel giro di una decina di turni, tale da compensare il bonus produttivo delle IA a livello 6.
Inoltre posso vendere le risorse di lusso sfruttate e raggranellare un bel gruzzoletto da spendere in arcieri e picchieri (per arrivare all'Educazione ho già scoperto la Pubblica Amministrazione).
Ecco che quindi il mio esercito inizia a prendere forma. Se il territorio mi agevola, mi è sufficiente per contenere gli assalti dei nemici più agguerriti (in genere ci riesco, ma -per esempio- contro i Lanzichenecchi di Bismark vado in sofferenza perché anche lui rusha fino alla Pubblica Amministrazione ne sforna a profusione e me li manda contro insieme a tutti i Bruti convertiti in Guerrieri dopo la conquista di un villaggio barbaro).
A questo punto diventa cruciale il percorso culturale. Per il momento abbandono il Tradizionalismo e mi lancio o sulla Libertà per avere il Colono, o sull'Onore per avere i bonus contro i barbari e quello alla forza delle truppe affiancate (può sembrare poco, ma il 1o% spesso è decisivo) e quello che aumenta del 50% i PX dopo ogni combattimento.
In conclusione arrivo al Medio Evo con:
- una o due città,
- un piccolo esercito (ma abbastanza ben specializzato e "Onorevole"
- molte meraviglie,
- un'arretratezza di base su un paio di rami del tech tree, a cui però inizio a dedicarmi per recuperare il gap militare.
Per il momento mi fermo qui, anche perché poi iniziano a subentrare altri fattori che possono indirizzare la partita in varie direzioni.
Sul fronte delle PS, di base resta il mio interesse per l'Onore (di solito è il ramo che concludo per primo), mentre mi affaccerò su quelle rinascimentali con la scoperta dell'Acustica.
In conclusione aggiungo che la produzione in capitale è indirizzata a meraviglie ed edifici; le unità militari le compro per risparmiare tempo.
Se ci sono osservazioni, domande o critiche, fatevi avanti.
prendiamo questa frase...
se non faccio ca**ate
vorrei che tu provassi a rallentare la velocità di gioco,
(non della partita)
pensando per qualche minuto in più alle azioni che fai
e ricontrollando un po tutto prima di chiudere il turno.
in modo che diventi non devo fare ca**ate
i livelli "bassi", ovviamente tra virgolette perchè il 6 è degno di tutto rispetto,
ti permettono ancora di recuperare una mossa sbagliata
ma 7 e soprattutto 8 non ti lasciano scampo
una mossa errata può fare veramente la differenza
in particolare se combatti (sia in difesa che in attacco, poco conta...)
uno dei tanti motivi per il quale IA vince, è la fretta (mi ha fregato anche nell'ultima PDM...
)premesso ciò...
vediamo di mettere un pò di perchè, senza polemizzare ovviamente
ora, perchè inizi con ceramica>calendario?
gli altri in seguito, (penso che oltre a te risponderanno anche altri)
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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gianni ha scritto:
Perchè Ceramica sblocca il granaio e ti apre a Calendario (che sblocca Stonehenge) e Scrittura (che sblocca la Grande Biblioteca)!!! E' davvero raro che nei primi 50-100 turni qualche avversario, oltre a dichiararti guerra, riesca a mettere insieme tante e tali forze da riuscire ad invaderti ed espugnarti!!![...] ora, perchè inizi con ceramica>calendario?
Del resto, proprio tu, Gianni, in qualche vecchio post sostenesti a ragione che a livello 8 qualche cosa bisogna pur concederla all'avversario: ecco, Thufir (come anche me), noi scommettiamo che con i guerrieri e gli arcieri nemici la nostra capitale non cada. Poi, per carità, molti mesi fa (quando ero ancora molto più new-by di ora) il giapponesino mi arrivò addosso proprio con 5-6 guerrieri nei primissimi turni di una partita livello 5-6 e non ebbi scampo, ma... oltre alle mie "incapacità" Oda approfittò anche e soprattutto di una nostra estrema vicinanza ed una mia posizione iniziale assolutamente sfavorevole (piena pianura, assenza di fiumi o colline).
qualche cosa...
concedergli...
quelli se le prendono e basta...
si, però la tua scelta, che non discuto minimamente, è solo proiettata alla tua crescita culturale e/o scientifica
come accennavo nel 3° capitolo, per carità non che sia la bibbia,
spesso ci facciamo abbagliare da rapidi risultati (anche io, lo ripeto)
e ci sfugge la visione dell'insieme...
ora, se tu avessi nei pressi della tua citta oro/argento/gemme/marmo/perle/balene?
quello che intendo e...
la scelta della tecnologia la fai solo per il passaggio successivo o per dei benefici immediati?
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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Certo, si tiene sempre conto della situazione "particolare" (e dalla mezzanotte potrai leggere tutte le mie scelte motivate in questa PdM), ma... oro/argento/gemme/marmo hanno un serissimo problema nei primi turni: necessitano di uno sguattero che picconi![...] ora, se tu avessi nei pressi della tua citta oro/argento/gemme/marmo/perle/balene?
E se anche una delle nostre risorse potremmo "guadagnarla" fondandoci sopra la città, per le altre ci sarà comunque bisogno di molti turni (sia che il lavoratore lo si voglia produrre, acquistare o "vincerlo" alle politiche)...
A tal proposito, sono dell'avviso che ci sia un fortissimo bisogno di un'innovazione nel nostro gioco: così come avviene per le risorse strategiche, anche le risorse di lusso andrebbero "occultate" fino al raggiungimento della relativa tecnologia! Così è troppo facile "risolvere" i problemi di povertà o infelicità: non vale!
Si prega Accedi a partecipare alla conversazione.
gianni ha scritto:
Certo, si tiene sempre conto della situazione "particolare" (e dalla mezzanotte potrai leggere tutte le mie scelte motivate in questa PdM), ma... oro/argento/gemme/marmo hanno un serissimo problema nei primi turni: necessitano di uno sguattero che picconi![...] ora, se tu avessi nei pressi della tua citta oro/argento/gemme/marmo/perle/balene?
E se anche una delle nostre risorse potremmo "guadagnarla" fondandoci sopra la città, per le altre ci sarà comunque bisogno di molti turni (sia che il lavoratore lo si voglia produrre, acquistare o "vincerlo" alle politiche)...
A tal proposito, sono dell'avviso che ci sia un fortissimo bisogno di un'innovazione nel nostro gioco: così come avviene per le risorse strategiche, anche le risorse di lusso andrebbero "occultate" fino al raggiungimento della relativa tecnologia! Così è troppo facile "risolvere" i problemi di povertà o infelicità: non vale!
diciamo che, in generale,
si tende a ricercare la tecnologia che miri a risolvere il problema o la situazione
senza valutare le esigenze complessive
il metodo che ti ho descritto, in fondo, fa la stessa cosa
solo che il problema che per primo vuole risolvere è la difesa, non la resa del territorio
hai anche anticipato un altro piccolo trucco
fondare la città sopra la risorsa per renderla disponibile senza necessità di lavoratori
verissimo (come dici tu) che ne possiamo sfruttare una sola,
ma devi anche considerare che questa singola risorsa, in questo metodo, diventa molto redditizia
anche se ovviamente la ottieni quando hai studiato la tecnologia opportuna...
ecco perche, se ricordi, ho indicato migliori (o preferibili)
le risorse derivate da scavi minerari o marmo,
faccio coincidere con una sola scelta 5 problemi da risolvere...
(diciamo per esempio, oro)
ci vado sopra e fondo la capitale
ottengo:
1°) elevazione per agevolare arceri
2°) martelli per aumentare la produzione
3°) maggior oro per turno
4°) disponibilità senza lavorazione
5°) disponibilità seguendo un percorso di difesa (per le mura)
in effetti si tratta di un concentrato di esigenze che a livello 8 ti permettono
di risparmiare turni....
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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Ma... come devo fare con te???[...] elevazione per agevolare arceri
Continui ad incaponirti sull'assioma che dalle colline gli arcieri sono più forti??? Al limite, se intorno alla collina in questione ci sono foreste o giungle, hanno la possibilità di colpire oltre (sempre nel raggio di due esagoni), ma NIENTE DI PIU'!!! Si prega Accedi a partecipare alla conversazione.
gianni ha scritto:
Ma... come devo fare con te???[...] elevazione per agevolare arceri
scusa, qualche post fa hai scritto...
per cortesia scrivete in italiano...
io a volte scrivo come un caprone (per colpa di tante cose che non sto a spiegarti)
ma questa volta la frase è in italiano
ho scritto agevolare, non potenziare, rinforzare...
e dargli la possibilità di colpire oltre gli ostacoli è agevolare...
piuttosto che niente... meglio più tosto...
Si prega Accedi a partecipare alla conversazione.
Mica male in mappa enorme ; se fai questo giochetto 6 volte sono già 12600 golds...
Ad impossibilia nemo tenetur
Si prega Accedi a partecipare alla conversazione.
Cmq questo sistema è efficentissimo nelle fasi finali... nell'ultima partita faccio questo scambio: 190 oro/turno per 2100 oro con l'arabo. Poi gli dichiaro guerra -> 2100 golds guadagnati.
Mica male in mappa enorme ; se fai questo giochetto 6 volte sono già 12600 golds...
immagino come ti sei sentito vedendo entrare i soldi ...
ora... prova a immaginare che
in una partita con molte IA, riesci a farlo non 1 ne 6 volte,
ma magari 600 volte (hai capito bene seicento)
con cifre che iniziano a 120 monete e finiscono a 36000 monete (il massimo che ricordi di aver preso a una IA in un colpo solo)
nella PDM201110 ne ho fatto uno da 400 nella prima guerra
e ne ho fatto un secondo poco prima del turno 1000
alla pace della prima guerra di 18000 monete circa...
e il terzo prima della seconda guerra (dopo 10 turni di pace) di 1000 monete circa...
piuttosto che niente... meglio più tosto...
Si prega Accedi a partecipare alla conversazione.
)in questo momento il quadro sembra chiaro anche se magari non lo approvate...
fondare la citta in una zona che renda difficile agli avversari l'avvicinarsi
preparare lo studio di tecnologie difensive
rinforzare le truppe
far crescere la popolazione
mercanteggiare e dichiarare guerra per recuperare soldi
ma questo ancora non basta...
loro hanno troppo vantaggio,
occorre concentrare le proprie forze sul minor numero di obbiettivi possibili per ottenere il massimo risultato....
come risparmiare turni per ottenere il massimo beneficio
il primo stratagemma che vi espongo, è stato accennato poco fa...
prediligere una risorsa di tipo minerario su collinetta
i motivi (copia incolla...) sono:
1°) elevazione per agevolare arceri
2°) martelli per aumentare la produzione
3°) maggior oro per turno
4°) disponibilità senza lavorazione
5°) disponibilità seguendo un percorso di difesa (per le mura)
valutiamo di questi punti i danni economici che ne subiamo...
nel 1°, nessuno
nel 2°, nessuno
nel 3°, nessuno
nel 4°, lieve danno economico (diciamo 2 monete) per la mancata trasformazione della risorsa.
ma lo recuperiamo per la grande quantità di oro che ci permette di incamerare
nel 5°, nessuno
proviamo a cambiare materia prima, prendendone una di tipo differente...
cotone...
fondando la citta sul campo, ricevo oro e cibo, un po meno martelli...
ne ottengo in qualsiasi caso del beneficio, ma sono obbligato a studiare calendario per avere la resa ottimale della risorsa
balene...
questo è un problema...
non solo non posso fondare la città sulla risorsa,
sono costretto a studiare una tecnologia supplementare e
per completare l'opera, devo anche comprare (o produrre) una barchetta da piazzarci sopra...
un giro un pò... (molto) più lungo...
sono sincero, di solito mi sposto da questa situazione cercando una risorsa nei pressi, attualmente non ho studiato nessun barbatrucco...
preferisco perdere 3/4 turni alla fondazione piùttosto che 20/30 turni in seguito...
immaginiamo invece una situazione tipo quella che si presenta nella PDM 201110 (ottobre 2011)
i coloni sono in pianura
vicini a cotone e subito dopo tinture
incastrati tra 3 colline e con una cava di pietra
vi mostro lo scenari e poi continuiamo...
sembra una favola...
i coloni originariamente erano dove sono i guerrieri
ma se applichiamo l'analisi di difesa, ci accorgiamo che non è così...
la citta si difende sempre al 2° cerchio (ovviamente)
ma gli arceri hanno ben 5 ostacoli
applichiamo ora l'analisi di resa economica
sino a quando non avrò il 2° cittadino, non avrò oro supplementare
una resa normale che mi paga le prime necessità, ma non mi permette di creare un gruzzolo...
e non mi da neanche forza economica...
se poi andiamo a valutare la resa di crescita...
be, forse me la cavicchio
andando sopra cotone, aumento l'oro, ma la città scarseggia in difesa
andando su tinture, la cosa è un pò più idonea alle nostre necessità...
certo, sacrificherei le difese,
se fondo la citta sopra le tinture, oltre al benefit in oro, martello e cibo,
con gli arceri posso coprire quasi tutta l'area circostante
tenete in considerazione che in qualsiasi caso, quando avrò i gioppini da far galoppare,
mi troverò tutte le altre risorse in quanto molto vicine
dovento valutare i tempi di realizzo di una piantagione,
quella a cotone è sicuramente più rapida perchè non devo togliere il bosco...
ma io, prima di fondare la citta
ho mandato avanti ancora i guerrieri e mi è apparsa l'intera zona sino a elefanti...
se la partita la devo giocare in difesa, converrebbe posizionarsi dove si vedono i coloni
certo, perdo l'oro per turno, ma... attenzione,
ho 3 risorse (cotone,spezie,avorio)
ho ben 3 fonti di cibo con oro più le mucche
ho ben 3 miniere per aumentare la mia resa produttiva
sono sul mare, questo mi permette di inserire in città una triremi per aumentare le difese
esiste poi la partita che non ha bisogno di difese...
quella giocata nella PDM... 1vs1...
be in quel caso la posizine iniziale è quella del cotone per i massimi benefici di oro...
tornando a parigi sul mare...
il percorso di ricerca che dovrei fare per tanto sarebbe...
difesa (arceri+miniera+muratura)
risorse (ceramica+calendario)
tecnologia (scrittura)
e poi di nuovo verso la
difesa (vela+allevamento+trappole+filosofia+pubblica amministrazione)
ora nasce un distinguo...
se dispongo di cavalli, posso girare più velocemente con guerrieri a cavallo
(forza 10 e movimento 4)
per tanto, potrei correggere il percorso di ricerca
in questo modo
difesa (allevamento+ruota+equitazione)
perchè studio dopo le trappole?
perchè in questo momento, di risorse di lusso ne ho già 2 disponibili (dal calendario)
e se una rende un botto, 2 ancora di più...
ora che abbiamo i guerrieri a cavallo,
la ricerca di più difesa dovrebbe nuovamente essere rivista...
devo potenziare gli arceri e devo fare anche le strade
per questo inizio il percorso di meccanica
il secondo stratagemma che vi propongo è mirato sempre alla difesa
come detto in precedenza, le difesa va studiata bene alla fondazione della città...
il territorio aiuta a rallentare gli avversari
ma se siamo sul mare possiamo contare su uno strumento in più come difesa,
la triremi,
lancia freccie come gli arceri
e può calpestare gli avversari che arrivano dal mare
anche se fossero 100 volte più potenti di lei... (basta che non sia una imbarcazione ovviamente)
oltre a questo, il mare ofre un secondo vantaggio,
il lavoratore può entrare in un esagono (mettendosi in salvo) e impedire che vi arrivino truppe di terra...
anche questo aiuta a difendersi, riducendo la forza d'urto degni avversari...
(occhio alle navi però)
il grande generale...
certo, da il 10% in più alle truppe che gli stanno vicine (sino a 2 esagoni mi pare)
ma un arcere forza 6 diventa forza 7
e se colpisce dei guerrieri o dei picchieri, toglie solo 2 (e non sempre)
se invece creiamo una cittadella nei pressi della nostra città
l'area che ci copre la cittadella è moltopiù ampia e
obbiettivamente, produce sempre un danno 3 di 10 (non importa di che forza sia il tuo avversario)
torna molto più utile a mio parere avere delle cittadelle nei pressi delle città fondate soprattutto verso l'esterno del territorio
la combinazione dei danni di una cittadella + arciere + città vanifica praticamente subito l'attacco di 2 guerrieri + 2 arceri nemici
essendo che abbiamo gia fatto le mura, i nemici devono almeno perdere 5/6 turni per attaccarci,
troppi, al 4° turno, la cittadella li ha spolpati...
va anche detto che, se metto un guerriero in difesa
normalmente sarebbe di forza 6+3
ma se è in cittadella diventa (6+3)x2 ovvero 18
una nota, non mi pare che la cittadella faccia aumentare la loro esperienza,
gli toglie le forze e basta
e per ora chiudiamo questo capitolo...
penso che con ancora uno/2 capitoli, vi avrò raccontato quasi tutte le mie strategie
siamo arrivati quasi alla fine
anche se in effetti questo è solo l'inizio...
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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gianni ha scritto:
Perchè Ceramica sblocca il granaio e ti apre a Calendario (che sblocca Stonehenge) e Scrittura (che sblocca la Grande Biblioteca)!!! E' davvero raro che nei primi 50-100 turni qualche avversario, oltre a dichiararti guerra, riesca a mettere insieme tante e tali forze da riuscire ad invaderti ed espugnarti!!![...] ora, perchè inizi con ceramica>calendario?
Del resto, proprio tu, Gianni, in qualche vecchio post sostenesti a ragione che a livello 8 qualche cosa bisogna pur concederla all'avversario: ecco, Thufir (come anche me), noi scommettiamo che con i guerrieri e gli arcieri nemici la nostra capitale non cada.
Peter Pan ha interpretato perfettamente il mio pensiero. E' proprio così: scommettiamo che la nostra capitale non cada.
Chiedo scusa per questo periodo di assenza, sono stato preso da altre cose e mi sono distratto da questo discussione.
Comunque sia, torniamo a noi!
Faccio l 'esempio della partita che sto giocando ora: Askia, livello 6, 8 players, mappa continenti grande.
Il territorio è bellissimo, pieno di risorse di lusso e ferro, ma povero di cavalli, perciò non posso sfruttare la cavalleria mordekalu. In compenso però posso sfruttare il triplo saccheggio di villaggi barbari e città conquistate.
Premetto che per questa partita svilupparmi militarmente per vincere con dominazione è stata una scelta coatta più che spontanea, perché mi sono ritrovato Napoleone ed Alessandro ad ovest, il Siamese a nord e Oda Bonunaga a est. A parte il siamese goffo e imbranato, gli altri leader mi sono piombati ben presto addosso, e sono stato in guerra permanente per tutta la partita.
Questo ha ridimensionato drasticamente il mio gioco (oltre a costringermi a ricominciare da capo 4 o 5 volte!
).Spiego per grandi linee perché, anche se a liv. 6, la mia strategia può essere in qualche modo alternativa al Mercante in Guerra, visto che per grandi linee sta funzionando.
Innanzitutto il rush per Stonehenge e le Piramidi, anche se ho perso la Grande Biblioteca e i Giardini Pensili, pur realizzando però Colosso e Oracolo.
Poi il rush per la Teologia, per sfruttare l'arrivo del Grande Ingegnere e realizzare Santa Sofia, l'Angkor Wat e la Torre di Porcellana. Ho perso Chichen Itza, ma ho completato Notre Dame ed in seguito la Cappella Sistina, il Cremlino e la Porta di Brandeburgo (quest'ultima utilissima per il bonus di XP che dà alle truppe).
Poi sviluppo militare: ho seguito il consiglio di Gianni e ho sviluppato il Bronzo per la caserma ed avere gli arcieri con un'abilità.
Ecco, il valore aggiunto di questa partita sono stati di certo gli arcieri: ne ho comprati diversi e li ho difesi con estrema cura: con la Meccanica li ho promossi a Balestrieri, ed avendoli coinvolti in tutti i conflitti sono riuscito a dargli il doppio attacco, il +1 al raggio d'azione ed il fuoco indiretto. Anche con l'arrivo alla Rigatura delle Canne non li ho promossi a Fucilieri, ed ora rappresentano la punta di diamante del mio esercito.
Qui mi raccordo a quello che ho detto su un esercito piccolo ma iper specializzato, grazie al quale ho epurato Napoleone (3 o 4 città) e dimezzato Alessandro (altre 4 città).
Ieri sono arrivato all'età industriale, ma a causa di un errore strategico dovuto alla conformazione geografica della mappa, mi sono lanciato contro il siamese anziché sterminare Alessandro, che si è rimpolpato le truppe ed ha riconquistato tutte le sue città.
Ora sono tornato al 1700, ed anziché buttarmi sul siamese sto cercando di liberarmi di Alessandro, anche perché lo spilugone si era alleato con due città-stato militariste che nell'età industriale hanno sfornato artiglierie e fanterie e mi si sono scagliate contro!
Resoconto a parte, per non dilungarmi troppo, il percorso è stato questo.
Rush fino a Teologia passando per Bronzo e Muratura.
Acquisto in massa di arcieri per difesa personale e controattacco.
Poltiche sociali: Tradizionalismo (fino ad Aristocrazia), Libertà (le due PS per avere Colono e Lavoratore), poi tutto l'Onore. In seguito avrei dovuto buttarmi sul Razionalismo, invece di finire la Libertà e iniziare il Mercantilismo. Infatti, anche se avevo molte città (tutte fantoccio, a parte le mie Gao e Timbuctù), la scienza era insufficiente e Hiawatha e Ramses (conviventi pacifici in un altro continente) sono prosperati superandomi tecnologicamente e soffiandomi la Statua della Libertà e il Big Ben (due mie must), oltre che la Città Proibita.
In conclusione, oltre a confermare le scelte perseguite e descritte, questa nuova partita mi ha insegnato il valore strategico degli arcieri (confermando le tesi di Askia Khan) e la necessità di non entrare in guerra solo se costretti, ma di muoversi già da subito per la propria autodifesa ed il successivo controattacco, costruendo gli edifici e le meraviglie che danno XP alle truppe).
Tra l'altro a tal fine il triplo saccheggio di Askia mi ha permesso di incamerare altro oro per comprare edifici utili nelle mie due sole città, il che ha fatto sì che si sviluppassero ancora più velocemente.
Ora i miei obiettivi sono i seguenti:
- sterminare i greci (a ovest) e arginare l'invasione siamese a nord (liberando Kuala Lampur, che hanno conquistato) e invadendoli a mia volta,
- rushare fino all'Archeologia per avere il Louvre, e poi fino alla Ferrovia per raccordare meglio il mio vasto territoio (pari alla somma di tre imperi, il mio, il greco e il francese),
- fare la pace/allearmi con le due città-stato militariste, prima che si alleino con qualcun altro e me le ritrovi di nuovo contro,
- finire il Razionalismo e iniziare l'Autarchia per agevolare la vittoria per dominazione (sarebbe la prima volta che ci arrivo).
Se volete, vi terrò aggiornati sugli sviluppi.
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cut...
anche io sfrutto arceri->balestrieri
e come ho accennato, in questo caso, senza cavalli non hai potuto usare la truppa speciale, solo il vantaggio oro saccheggio
puoi allegare l'anno zero?
dovendo iniziare una nuova avventura, seguirei la tua...
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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Gianni, quando torno a casa provo ad allegarti il file.
grazie,
ricordati di fare lo zip prima...
non dimenticarlo, io a volte lo dimentico e...
ci tribulo un po...
ps: ma perchè non mettere selezionare il file ZIP da allegare?
sarebbe un buon promemoria...
piuttosto che niente... meglio più tosto...
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