civ v parliamone...

[Adajo]

alfaroger ha scritto:

beh adajo io stò giocando con mappa enorme e tempo maratona!!!!!

vogliamo parlare di turni? :lol:

ho preso gli egiziani perchè sono un malato meravigliomane ossessivo compulsivo :S ho piazzato una città sul marmo e messo la politica tradizionalista/aristocratica in pratica in quella città faccio prima a fare le piramidi che a fare un balestriere!!!!!!! :ohmy:

ok,sono d'accrodo,io in Civ 4 giocavo a velocità "Maratona" ed era lentissimo com'è giusto che sia,ma poi con il passare del tempo e delle epoche e costruendo molte miniere i "tempi di costruzione" si abbassavano drasticamente,tanto che per fare un fuciliere max aspettavo 8 turni...qui invece non capita cosi...mi capita che nonostante ostruisco tante miniere e sono nell'epoca moderna la città di Roma mi impiegha una 70ina di turni per farmi un fuciliere...è ben diverso...ma a voi non capita?secondo voi è un bug?

[alfaroger]

Nuuuu adajo ma che dici? io i fucilieri li faccio in una 20na di turniin civ5 maratona enorme, mentre in bts con le corporations in un turno max 2 facevo gli incrociatori lanciamissili con le accademie messe strategicamente e la estrazioni min & co

comunque adajo non fare le miniere, perchè non producono molto, anzi sono una rimissione in questo civ 5, una collina verde con una miniera fornisce 3 martelli la stessa collina con la segheria (ovvio se c'è la foresta) produce 3 martelli e una mela, la stessa collina con la fattoria (se c'è il fiume) produce 2 mar e una mela sempre la stessa con la base commerciale fornisce 1 mar 1 mela 2 oro, in ogni caso la miniera fornisce solo 3 punti, mentre gli altri miglioramenti (che sono davvero pochi in civ 5) ne producono 4!
per velocizzare la produzione devi far crescere la città. e vedrai che i tempi si accorcieranno, quando costruisco edifici imposto su cibo quando faccio meraviglie su produzione poi vedi tu ma è fondamentale far crescere la città, anche se l'infelicità è davvero una piaga esagerata!!!

Salah non tornerei a giocare a civ bts, perchè ormai lo conosco troppo bene, ho vinto partite a livello imperatore nello scenario moddato earth 24 civ, non ho più stimoli in bts, e anche a me piacciono le novità guerresche di civ5, che trovo siano molto realistiche, ma ci sono lacune terrificanti, le unità che vanno a fare il bagno non si possono guardare!!! non mi dirai che è realistico no???? nella storia gli eserciti salivano su navi e andavano per mare, occorevano porti e molte imbarcazioni!
Il sistema di manutanzione è calcolato malino, è schiacciante, i mercati e le banche non riescono a sostenere un impero, si finisce sempre in rosso, per non parlare delle penalità in felicità (e costi di mantenimento) già troppo elevati a livello 4 rendono improponibile aumentare i livelli, complice appunto la scarsità di miglioramenti, e di possibilità di sfruttare il terreno, un'altra cosa davvero bruttina di civ 5 è che (e fateci caso) le città finiscono per essere costruite a vanvera sulla mappa, vi sarà capitato di vedere la IA piazzarvi una città al confine nonostante la loro capitale sia a 2000 anni luce da voi? manca la penalità per la lontananza, ed è una grossa pecca perchè cosi gli imperi vengono espansi a macchia di leopardo come in (addirittura) civ 2!!!! questo non è molto divertente...
trovo bellissime le battaglie, ma il resto ha infinite pecche

[Salah ed-Din Yusuf]

A livello "maratona" facevo un'unità di fanteria in 15 turni, ma era la mia prima partita, dovevo ancora capire bene come sfruttare le caselle (e ho utilizzato pochissimo gli specialisti).

Costruisci tutti gli edifici che aumentano la produzione e fai in modo che la città cresca (per avere più popolazione, dunque più caselle sfruttate e più specialisti, in particolare ingegneri).

[alfaroger]

e qui salah cominciano i guai, se costruisci le dozzine di edifici necessari, avrai sì la capacità di fare unità in breve tempo, ma non avrai più la capacità di mantenerle

[Adajo]

ho capito ragazzi,grazie tante veramente,allora ho forse "peccato" di ingenuità in questo caso!! perchè io in Civ 4 ricordo che era con le miniere che abbattevo i tempi di costruzione....allora forse non ricordavo che anche far crescere le città comporta un'aumento di produzione....in effetti,sono nel 2014 è la mia città roma è di soli 11 abitanti.... XD

[Luca_zbr]

Io credo che ci mettete molto a costruire perchè lasciate la gestione cittadina degli abitanti alla IA.
provate a controllare come li usa, magari riuscite ad ottimizzare la produzione.
Le miniere ad esempio sono fondamentali io consiglierei di usarle, assieme alle segherie sono gli unici potenziamenti per ottenere martelli.

Per quanto riguarda gli sbarchi li trovo possibili, nelle ultime 2 partite a livello 6 sono sbarcato in altri continenti.
I barbari, molto radi poichè intorno al 1800 dc, sono stati debellati da due caravelle.
Le altre unita' sono sbarcate senza problemi, ricalcando molto la strategia dello sbarco in normandia, con un fronte molto ampio di sbarco e 3 ondate di unita' che sbarcavano sulla terraferma.

Io trovo un escamotage molto comodo il fatto di fare imbarche le unita' al volo, non va ad intaccare la pianificazione preparatoria dello sbarco che è sempre necessaria, solo evita la fastidiosa perdita di turni nel creare un sacco di navi da trasporto.
Lo reputo uno snellimento della meccanica senza intaccare la profondita' dell'azione bellica.

Che le unita' non si possano difendere è un problema risolvibile utilizzando adeguatamente la flotta come protezione, come nella realta' se non hai il controllo dei mari non puoi di certo sbarcare unita' in territorio nemico.
Oppure usate la civilita', non ricordo quale forse i Siamesi, le cui unita' si difendono in mare

[Adajo]

ragazzi ma che succede??? ho perso la partita "a tempo" arrivando al 2050,mi è stata posta la fatidica domanda:
1)Torna al menù principale
2) Aspetta...ancora un turno....

Ovviamente avrei scelto la seconda opzione se non fosse stata "Oscurata" e quindi non mi è stato possibile cliccarla,come mai?vi è successo

[Luca_zbr]

Sei semplicemente arrivato a fine partita.
Aspetta ancora un turno lo puoi usare se perdi in un altro modo.
Se vuoi andare oltre il turno 2050 devi disabilitare la vittoria a tempo quando inizi una nuova partita.

[deggesim]

alfaroger ha scritto:

Il sistema di manutanzione è calcolato malino, è schiacciante, i mercati e le banche non riescono a sostenere un impero, si finisce sempre in rosso

Un palliativo è assegnare la produzione cittadina né ad un eidificio, né ad un'unità, né ad una meraviglia bensì alla produzione di oro.

[Salah ed-Din Yusuf]

alfaroger ha scritto:

e qui salah cominciano i guai, se costruisci le dozzine di edifici necessari, avrai sì la capacità di fare unità in breve tempo, ma non avrai più la capacità di mantenerle

Bisogna stare attenti.

Nella prima e fino ad ora unica partita conclusa, a livello maratona, sono arrivato ad avere 25 città, ed ero in attivo di 50 oro a turno. Sono pure stato sotto, ma avevo da parte una buona quantità d'oro. E ho utilizzato bene uno specialista per fargl avviare un'età dell'oro (in cui guadagnavo 400 oro a turno).

E' tutta questione di pianificazione e di adattarsi al nuovo sistema, anche quando uscì Civ IV ricordo molte lamentele per l'impossibilità da subito di spammare città come in Civ III.

[Adajo]

Luca_zbr ha scritto:

Sei semplicemente arrivato a fine partita.
Aspetta ancora un turno lo puoi usare se perdi in un altro modo.
Se vuoi andare oltre il turno 2050 devi disabilitare la vittoria a tempo quando inizi una nuova partita.

mhà...io ricordo che anche quando perdevo "a tempo" con Civilization IV potevo comunque continuare....comunque sono d'accordo con Salah che dice che bisogna saper pianificare tutto bene,ad ogni modo i lavoratori forse sono un pò "buggati" perchè quando faccio fare l'automazione ai lavoratori non costruiscono mai miniere o fattorie ma solo centri commerciali, almeno nel mio caso..

[PCMaster]

Adajo ha scritto:

Luca_zbr ha scritto:

Sei semplicemente arrivato a fine partita.
Aspetta ancora un turno lo puoi usare se perdi in un altro modo.
Se vuoi andare oltre il turno 2050 devi disabilitare la vittoria a tempo quando inizi una nuova partita.

mhà...io ricordo che anche quando perdevo "a tempo" con Civilization IV potevo comunque continuare....comunque sono d'accordo con Salah che dice che bisogna saper pianificare tutto bene,ad ogni modo i lavoratori forse sono un pò "buggati" perchè quando faccio fare l'automazione ai lavoratori non costruiscono mai miniere o fattorie ma solo centri commerciali, almeno nel mio caso..

L'ho notato anch'io, ma credevo dipendesse dal tipo di terreno... boh

[Adajo]

Ragazzi,questa è la terza partita a Civ 5 ed ora che ho afferrato meglio le meccaniche(anche per i veterani le meccaniche sono un pò nuove) mi stò divertendo da pazzi!!! Sono con l'impero azteco nel 1700 e sono con un'impero pazzesco ragazzi miei,ho una potenza assurda ed una produzione stellare!! Adesso ho capito cosa c'era di "sbagliato" quando giocavo con Roma...innanzitutto il primo ERRORE è stato nella personalizzazione della partita dove ho tolto l'opzione "Trova luogo intelligente per fondare la città!" (o giù di li) che mi ha tolto "l'aiuto" che da il gioco con il primo colono facendo comparire l'unità in un'ambiente secco e desertico con pochissimi Alberi(e già questo è stato un grandissimo svantaggio per la mia civiltà),altra cosa che ho fatto (abituato con Civ 4)è che facevo crescere lentamente le mie città che producevano +1 cibo per turno!! (da pazzi) e ultimissimo grande errore è che ho fatto fare il lavoro autonomo ai lavoratori che mi costruevano solo centri commerciali senza far MAI una fattoria!! questo ha portato a tutta quella confusione iniziale e un ficiliere in 70 turni!! quindi...NON FATE FARE IL LAVORO AUTONOMO AI LAVORATORI!! E' BUGGATO...piuttosto studiateci e sbatteteci la testa per trovare il giusto equilibrio tra Fattoria e Base commerciale!!

[Luca_zbr]

Adajo ha scritto:

innanzitutto il primo ERRORE è stato nella personalizzazione della partita dove ho tolto l'opzione "Trova luogo intelligente per fondare la città!" (o giù di li) che mi ha tolto "l'aiuto" che da il gioco con il primo colono facendo comparire l'unità in un'ambiente secco e desertico con pochissimi Alberi(e già questo è stato un grandissimo svantaggio per la mia civiltà)

Credo che quella opzione non centri nulla con la posizione di partenza.
Serve per indicare ogni volta che selezioni un colono un aiuto su dove costruire la citta'.

NON FATE FARE IL LAVORO AUTONOMO AI LAVORATORI!! E' BUGGATO...piuttosto studiateci e sbatteteci la testa per trovare il giusto equilibrio tra Fattoria e Base commerciale!!

non è questione di bug è che i lavoratori sono pur sempre dipendenti. Se tu padrone non gli stai dietro, si imboscano e fanno quel che gli pare

[Daunt]

La produzione è funzionale alla scala del gioco. Con un'unità per casella, non si può avere ritmi di produzione simili a Civ4, il gioco è tarato per eserciti più piccoli (che infatti hanno una manutenzione più alta), altrimenti la mappa verrebbe riempita di unità e sarebbe impossibile muoversi. Anche perchè ora solo in alcuni casi un attacco implica un'unità morta.

Riguardo le cose "perse" da Civ4: alcune sono ancora qui sotto altra forma e con altri valori. Ho visto gente lamentarsi che la barra della ricerca non c'è più, ma di fatti c'è ancora. Se prima si convertiva commercio in scienza, ora si converte oro (che sostituisce commercio e oro del 4) in scienza tramite gli accordi di ricerca. Insomma, stessa cosa. Idem per la cultura, prima si convertiva commercio in cultura, adesso si fa lo stesso tramite le città-stato.
Tra civics e politiche sociali, le politiche sono di gran lunga migliori perchè costringono ad una scelta con pro e contro a lungo termine (insomma, strategia) piuttosto che la possibilità di cambiare tutto al volo a seconda dell'esigenza. Ora una civiltà con ordine e fascismo avrà un vantaggio militare su una con devozione e comunismo, e quest'ultima non potrà cambiare due civics al volo per tornare alla pari. Viceversa in tempo di pace.
La felicità su scala globale mi piace perchè è una risorsa da gestire. Non basta che sia superiore a 0, serve massimizzarla. Quindi, convertire oro in felicità tramite alcuni edifici può avere senso oppure no a seconda della situazione (per esempio Dario I con cichen itza e devozione ha delle età dell'oro che durano oltre 25 turni, quindi investire in felicità conviene). Imperi grandi richiederanno un certo equilibrio tra soldi e felicità, mentre con Civ4 bastava tenere felici i cittadini nelle città più grandi, non ci voleva un genio.

Il vero problema è l'IA. A livello emperor è inconsistente, dichiara guerra e manda un'ondata di unità a morire, e in seguito spedisce i rinforzi uno alla volta. quindi gli prendi un paio di città e la guerra finisce. Emperor su Civ4 era una bella sfida che a volte era possibile perdere (in un gioco serio ci vuole il pericolo di perdere!), mentre qui non è lo stesso. Ma ho fiducia che sistemeranno l'IA.

Riguardo ai trasporti, purtroppo con un'unità per casella non potevano proprio fare delle navi apposite. Serve proteggerle in un convoglio tenendo le unità di scorta abbastanza lontane da impedire attacchi kamikaze. O se no si prende l'impero Songhai

[deggesim]

Daunt, bel post!
Visto che sei così preciso nelle tue considerazioni, ci aspettiamo una bella guida strategica da pubblicare sul sito!

PS: ovviamente l'invito è aperto a tutti

[Emanuele]

Daunt ti stimo; ti ho anche aumentato il karma XD

[Daunt]

Grazie

beh in realtà non è difficile creare una strategia coerente. I leader di Civ5 sono un po' monodimensionali (e qui è sul serio un passo indietro, i tratti funzionavano bene), in base al loro bonus sai già cosa fare, e su cosa puntare per tutta la partita. Solo alcuni leader hanno bonus e unità/edifici unici che permettono più stili di gioco. Per esempio Alessandro, che è il non plus ultra per le vittorie diplomatiche ma ha anche le unità per una politica aggressiva in epoca iniziale.

[ISTVAN]

Se posso dire la mia, per ora sono un pò deluso ... a parte i 50€ lasciati al negozio (con le raccomandazioni dei commessi "non lo prendere, se non ti funziona non te lo cambiamo!"), e la lunga iscrizione a Steam, mi aspettavo qualcosa di nuovo ma anche migliorativo. A parte che non ho ancora capito dove cavolo recuperare il manuale (ci sarà? :dry: ) mi son trovato davvero spaesato! Quel che + mi scoccia è la mancanza dello spionaggio (ero bravo a fregare le tecno altrui) oltre alla quasi impossibilità di commerciare; gli accordi di ricerca, se ho ben capito, tu finanzi una ricerca, riceverai una tecno che tu non hai senza sceglierla e ne darai un'altra al popolo con cui ti accordi! Inoltre, capire come muoversi con le cittàstato (mi pare assurdo che mi diventino amiche solo perchè mi nasce uno scienziato!) e si incavolano se gli passo vicino con uno scout! Poi, gli scontri: ma come? non si possono mettere 2 unità militari nella stessa casella? ma perchè? poi, i generali, ma a che servono? età dell'oro? e che c'entra? cittadella? bah, mi pare uno scemata! Sulla grafica devo rivedere il tutto, però per farvi capire il mio imbarazzo, ho creato (coi romani) una balista a Roma ma NON ME LA TROVO +! Dov'è finita? si sarà raggruppata con un'altra forza militare? Insomma, mi sa che le pecche siano maggiori dei pregi che pure ci sono (gestione separata delle città, + tattica negli scontri ...) però come si può studiare senza un manuale? :unsure:

[Daunt]

il manuale è in .pdf, nella cartella di installazione lo trovi.

in alto a sinistra ci sono delle schermate di riepilogo di scienza, città e unità, se ne perdi una basta richiamare il riepilogo delle unità, come nel IV.

i generali aumentano del 25% la forza delle unità che stanno attorno a loro, le cittadelle sono dei forti che a differenza di quelli normali danneggiano di 3 punti tutte le unità nemiche che finiscono il turno nelle immediate adiacenze.

l'età dell'oro c'era anche nel IV, solo che qui è più presente