Maggio 2011

[gianni]

griffon ha scritto:

si lo sappiamo, probabilmente ci farai vedere che modificando gli xml puoi vincere una partita con un guerriero con forza 200. evitacelo se le cose stanno così

tu non sai un bel niente...

ti ho già detto di fare il bravo, e non provocare

cerca di moderare le tue risposte, se vuoi che i partecipanti al forum siano moderati... illy:

e cerca di non fare il provocatore se non vuoi che poi ti si risponda male...

[gianni]

Pyroo ha scritto:

cut...

bravo...

[gianni]

Pyroo ha scritto:

Don Caviglio ha scritto:

Pyroo, lungi da me chiederti di svelare le tue strategie per le Politiche Sociali, ma vorrei chiederti una cosa.
Tu dici che parti da Libertà: in effetti ti permette dopo pochi turni di ottenere un lavoratore e un grande personaggio (ipotizzo un ingegnere per concludere subito una meraviglia).
Ma Tradizionalismo non lo tocchi proprio, neanche in seguito? Trovi che il 20% nelle meraviglie sia comodo nell'arco di un'intera partita oppure ritieni che non ne valga la pena, considerando che gran parte delle meraviglie saranno boostate dai grandi ingegneri?

Ma io non ho proprio problemi a svelare il mio metodo di gioco, solo che magari qualcuno vuole scoprirlo da solo certe cose, che tanto dopo un po' si scoprono, mica sono segreti accessibili solo ad alcuni

Ti rispondo dettagliatamente piu' sotto che quoto pure il dubbioso e malfidente Gianni.

Ciauuu

dubbioso che tu abbia vinto?
no, mica sono scemo, lo vedo che hai vinto..

malfidente? e di chi? e di che cosa? :dry:

pieno di domande per imparare, si, ma tu non vuoi rispondere... :lol:
e arrivato quì, non mi frega neanche che tu me le dia (le risposte intendo)... illy:

al quanto serafico mi congratulo per la tua vittoria... :woohoo:
ti aspetti altro?

[gianni]

griffon ha scritto:

gianni ha scritto:

griffon ha scritto:

scusa eh, ma mentre arrivi alle piantagioni, i lavoratori li hai già.
solo per fare un esempio: rivedi bene i tuoi calcoli. io di quello che ha scritto pyro non ci vedo nulla di strano: il problema è mettere in pratica quello che lui scrive. bisogna anche avere una certa testa e una certa passione per un gioco come civ

complimenti pyro, comunque, hai dato diverse dritte a tutti

vero...
20 turni in meno...
ma ce ne manca per arrivare a comprare truppe e promozioni...
e poi lui stava facendo le meraviglie,
o puoi produrre 2 cose in contemporanea
(se e così, questo passaggio mi era sfuggito)

se poi, anche il discutere sulla PDM
nel post della PDM
non è più idoneo...

a cosa serve questo post?

ps.:
ho sempre una cosa molto interessante da farvi vedere...
ma un po più avanti...
devo preparalla bene...

si lo sappiamo, probabilmente ci farai vedere che modificando gli xml puoi vincere una partita con un guerriero con forza 200. evitacelo se le cose stanno così

ripensando opportunamente alla tua frase...
credo che quello che ho preparato lo cestino,
tanto lo sai già, correrei il rischio di annoiarti

sono lievemente seccoto... :angry:

5 ore di lavoro per... nulla... :dry:
selavi...

[Draskar]

si lo sappiamo, probabilmente ci farai vedere che modificando gli xml puoi vincere una partita con un guerriero con forza 200. evitacelo se le cose stanno così

Applausi dall'uccisore delle PDM :laugh:

[Luca_zbr]

Scusa Gianni ma io non riesco a capire il tuo punto di vista.

A me sembra che Pyroo abbia fatto una buona partita ma che rientra nella normale amministrazione.
Una persona che da quanto ho letto se la cava con civ come posso essere io o tanto altri.

Da quello che hai scritto tu e anche Don Caviglio mi sono fatto l'idea che alcuni concetti del gioco non siano del tutto chiari e se vi interessa approfondire qualche argonmento in particolare sarei felicissimo di aiutartvi.

[Peter__Pan]

gianni ha scritto:

ma poi... come hai fatto a fare i grandi scenziati?
puoi spingere su grandi personaggi, ma se non hai le università
di grandi scenziati non te ne arrivano neanche 1...

Ma... come, riesci a creare degli scenari e... ti perdi per così poco? Le meraviglie ACCELERANO di tantissimo la creazione di grandi personaggi, ed in particolare: Grande Biblioteca ed Oracolo danno rispettivamente avvicinano (+1 a testa) il grande scienziato, e Stonehenge, Piramidi, Grande Muraglia, Chichèn Itzà accelerano i grandi ingegneri (sempre +1 a testa)... e si sa che questi due grandi personaggi sono FONDAMENTALI per le dinamiche del gioco!

Pyroo ha scritto:

Per concludere che sta diventando un post troppo lungo, questo e' il mio stile di gioco, con cui IO mi trovo molto bene, ma magari te o altri no; ti faccio un esempio: gli accordi di ricerca possono essere molto funzionali e so che molti li sfruttano molto bene, ma a me non sono mai piaciuti molto e quindi NON li uso praticamente mai ( sono consapevole del fatto che puo' essere un errore), ma nel mio stile non ci stanno.

Lo svantaggio degli accordi di ricerca (e qualche volta m'è capitato, con successive somme bestemmie!) è che... per la FOLLIA delle AI improvvisamente possono decidere di dichiararti guerra e... buttare nel cesso l'investimento in ricerca!!! grrrrrrr

[Micc]

non vorrei intromettermi a caso nella discussione , ma lo scambio di battute era molto interessante così ho deciso di modificare la mia solita tattica iniziale ( che cmq non differiva molto da quella di pyroo ) e seguire un paio di consigli , così ho iniziato una partitella a casaccio ( livello 5... è il massimo a cui gioco per ora ) e in effetti... in pochi turni con alcuni accorgimenti nella capitale avevo grande biblioteca, stonhenge, oracolo, piramidi, Chichen Itza e avevo prodotto 2 grandi ingegnieri e un grande scienziato.... il tutto intorno al turno 100... la capitale pompava parecchio.... insomma come strategia iniziale è ottima poi certo ognuno imposta la partita come meglio crede ma in effetti dopo aver provato incomincio a vedere che non è così difficile pompare al massimo per i GP scienziati e ingegneri!

cmq complimenti a Pyroo si vede che ha una notevole conoscenza delle meccaniche del gioco!

[Don Caviglio]

Luca_zbr ha scritto:

Scusa Gianni ma io non riesco a capire il tuo punto di vista.

A me sembra che Pyroo abbia fatto una buona partita ma che rientra nella normale amministrazione.
Una persona che da quanto ho letto se la cava con civ come posso essere io o tanto altri.

Da quello che hai scritto tu e anche Don Caviglio mi sono fatto l'idea che alcuni concetti del gioco non siano del tutto chiari e se vi interessa approfondire qualche argonmento in particolare sarei felicissimo di aiutartvi.

Ma insomma, non intendo idolatrare Pyroo, però a me sembra che sia un giocatore che conosce molto bene il gioco. Sicuramente meglio di me, che pure vinco quasi sempre a livello 6.
Il problema non è tanto nei concetti di gioco, dove sicuramente qualcosa mi sfugge ma che penso di conoscere. Sapevo benissimo che le meraviglie aumentano la nascita di grandi personaggi, e infatti ne abuso nelle partite che vinco culturalmente. Pensavo invece che fosse impossibile conciliare la costruzione di meraviglie con la gestione di un grosso esercito, quindi nelle partite giocate per la dominazione non riuscivo mai a produrne troppe. A livello 6 erano comunque sufficienti per stare al passo con gli altri, al 7 no. Ora mi sono resco conto che sbagliavo tante cose, e non vedo l'ora di poter mettere in pratica i consigli ricevuti.
Tra l'altro, magari è una cosa banale che fate tutti, ma trovo un'idea geniale vendere le risorse in fase iniziale, anche se non le si hanno doppie. Infatti, avere tanta felicità all'inizio non è solo inutile, ma quasi controproducente, in quanto porta alla prima età dell'oro quando si hanno una o due città e quindi non la si può sfruttare bene. Invece l'oro all'inizio... Beh, può svoltare la partita!

In ogni caso, trovo che il modo di spiegare di Pyroo sia molto utile, nel senso che lui racconta le cose che fa ma senza scendere troppo nei dettagli: in questa maniera, mi devo arrovellare io stesso per capire i vari passaggi (come ad esempio ero arrivato a capire che dopo il lavoratore prende il grande ingegnere con le PS). Spiegando tutto turno per turno si rovina un po' il divertimento, a questo punto tanto varrebbe fare giocare a lui le mie partite! :laugh:

[Micc]

Don Caviglio ha scritto:

Luca_zbr ha scritto:

Scusa Gianni ma io non riesco a capire il tuo punto di vista.

A me sembra che Pyroo abbia fatto una buona partita ma che rientra nella normale amministrazione.
Una persona che da quanto ho letto se la cava con civ come posso essere io o tanto altri.

Da quello che hai scritto tu e anche Don Caviglio mi sono fatto l'idea che alcuni concetti del gioco non siano del tutto chiari e se vi interessa approfondire qualche argonmento in particolare sarei felicissimo di aiutartvi.

Ma insomma, non intendo idolatrare Pyroo, però a me sembra che sia un giocatore che conosce molto bene il gioco. Sicuramente meglio di me, che pure vinco quasi sempre a livello 6.
Il problema non è tanto nei concetti di gioco, dove sicuramente qualcosa mi sfugge ma che penso di conoscere. Sapevo benissimo che le meraviglie aumentano la nascita di grandi personaggi, e infatti ne abuso nelle partite che vinco culturalmente. Pensavo invece che fosse impossibile conciliare la costruzione di meraviglie con la gestione di un grosso esercito, quindi nelle partite giocate per la dominazione non riuscivo mai a produrne troppe. A livello 6 erano comunque sufficienti per stare al passo con gli altri, al 7 no. Ora mi sono resco conto che sbagliavo tante cose, e non vedo l'ora di poter mettere in pratica i consigli ricevuti.
Tra l'altro, magari è una cosa banale che fate tutti, ma trovo un'idea geniale vendere le risorse in fase iniziale, anche se non le si hanno doppie. Infatti, avere tanta felicità all'inizio non è solo inutile, ma quasi controproducente, in quanto porta alla prima età dell'oro quando si hanno una o due città e quindi non la si può sfruttare bene. Invece l'oro all'inizio... Beh, può svoltare la partita!

In ogni caso, trovo che il modo di spiegare di Pyroo sia molto utile, nel senso che lui racconta le cose che fa ma senza scendere troppo nei dettagli: in questa maniera, mi devo arrovellare io stesso per capire i vari passaggi (come ad esempio ero arrivato a capire che dopo il lavoratore prende il grande scienziato con le PS). Spiegando tutto turno per turno si rovina un po' il divertimento, a questo punto tanto varrebbe fare giocare a lui le mie partite! :laugh:

quotissimo!! :woohoo: :woohoo: :laugh:

[gianni]

Don Caviglio ha scritto:

Luca_zbr ha scritto:

Scusa Gianni ma io non riesco a capire il tuo punto di vista.

A me sembra che Pyroo abbia fatto una buona partita ma che rientra nella normale amministrazione.
Una persona che da quanto ho letto se la cava con civ come posso essere io o tanto altri.

Da quello che hai scritto tu e anche Don Caviglio mi sono fatto l'idea che alcuni concetti del gioco non siano del tutto chiari e se vi interessa approfondire qualche argonmento in particolare sarei felicissimo di aiutartvi.

Ma insomma, non intendo idolatrare Pyroo, però a me sembra che sia un giocatore che conosce molto bene il gioco. Sicuramente meglio di me, che pure vinco quasi sempre a livello 6.
Il problema non è tanto nei concetti di gioco, dove sicuramente qualcosa mi sfugge ma che penso di conoscere. Sapevo benissimo che le meraviglie aumentano la nascita di grandi personaggi, e infatti ne abuso nelle partite che vinco culturalmente. Pensavo invece che fosse impossibile conciliare la costruzione di meraviglie con la gestione di un grosso esercito, quindi nelle partite giocate per la dominazione non riuscivo mai a produrne troppe. A livello 6 erano comunque sufficienti per stare al passo con gli altri, al 7 no. Ora mi sono resco conto che sbagliavo tante cose, e non vedo l'ora di poter mettere in pratica i consigli ricevuti.
Tra l'altro, magari è una cosa banale che fate tutti, ma trovo un'idea geniale vendere le risorse in fase iniziale, anche se non le si hanno doppie. Infatti, avere tanta felicità all'inizio non è solo inutile, ma quasi controproducente, in quanto porta alla prima età dell'oro quando si hanno una o due città e quindi non la si può sfruttare bene. Invece l'oro all'inizio... Beh, può svoltare la partita!

In ogni caso, trovo che il modo di spiegare di Pyroo sia molto utile, nel senso che lui racconta le cose che fa ma senza scendere troppo nei dettagli: in questa maniera, mi devo arrovellare io stesso per capire i vari passaggi (come ad esempio ero arrivato a capire che dopo il lavoratore prende il grande ingegnere con le PS). Spiegando tutto turno per turno si rovina un po' il divertimento, a questo punto tanto varrebbe fare giocare a lui le mie partite! :laugh:

io invece gli fare un monumento,
ma a differenza tua e di molti altri,
non ho reputato per niente chiare le sue spiegazioni...

ora, di cosa devo chiedere in una partita
se non del modo in cui hai deciso di affrontare il gioco?

Draskar ha scritto:

cut...
Applausi dall'uccisore delle PDM :laugh:

sapere che il capo autorizza a barare ti rende felice?
perchè di barare si tratta, anche se lui dice di no...

e per gli altri...

mi rendo conto che siete a un livello molto più alto del mio
per questo chiedevo come raggiungete gli obbiettivi...

quale parte dei post ove ho detto che non capivo vi è sfuggita anche a voi...
o si parla solo di quanti punti abbiamo ottenuto?

come hanno fatto molti altri iscritti
me ne posso anche andare...

quando a me viene chiesta una informazione,
cerco di spiegarla nel modo più chiaro possibile,
per tutti...
non solo per 3 o 4 che la potrebbero intuire,

il forum serve anche per questo...
e secondo l'etica della rete,

quando si scrive nei forum
la spiegazione deve arrivare
nel modo più chiaro possibile
a tutti i partecipanti

ma se in questo forum le regole sono diverse,
tutto molto più facile...
ognuno per se e pace a tutti...

in fondo, che mi frega di raccontarvi come mi va la partita...
me la gioco e me la godo a modo mio e siamo tutti più felici...

[griffon]

gianni ha scritto:

[...]

in fondo, che mi frega di raccontarvi come mi va la partita...
me la gioco e me la godo a modo mio e siamo tutti più felici...

guarda che i tuoi resoconti possono far capire a chi ne sa più di te come puoi migliorare.
quindi, anzichè lamentarti che non ti spiega bene come vincere a livelli alti (a proposito: dimmi chi altri, oltre a te, si lamenta che non capisce la sua tattica) prova a spiegare tu a noi come inizi e quando rimani indietro rispetto alle altre IA.

gianni ha scritto:

griffon ha scritto:

si lo sappiamo, probabilmente ci farai vedere che modificando gli xml puoi vincere una partita con un guerriero con forza 200. evitacelo se le cose stanno così

tu non sai un bel niente...

ti ho già detto di fare il bravo, e non provocare

cerca di moderare le tue risposte, se vuoi che i partecipanti al forum siano moderati... illy:

e cerca di non fare il provocatore se non vuoi che poi ti si risponda male...

okok, allora attendo con pazienza la tua chicca

[gianni]

griffon ha scritto:

guarda che i tuoi resoconti possono far capire a chi ne sa più di te come puoi migliorare.
quindi, anzichè lamentarti che non ti spiega bene come vincere a livelli alti (a proposito: dimmi chi altri, oltre a te, si lamenta che non capisce la sua tattica) prova a spiegare tu a noi come inizi e quando rimani indietro rispetto alle altre IA.
cut..

capo...
mi stai dicendo che devo raccontare come ho perso? :unsure:
ma lo sai, io ne gioco sempre la 2à e la 3à :woohoo:
ho perso la prima,

veramente non ho proprio perso...
mi sono logorato i cogl**ni per aver preso un percorso
lento contro il romano
che non mi ha permesso di espugnargli l'isola
ma avrei perso sicuramente
perchè avevo dedicato troppi turni a perseguire un risiltato sbagliato

ma per me è persa...

ma poi le cose sono andate in modo diverso...
2° vittoria per dominazione illy:
3° vittoria tecnologica illy:

sono uno dei pochi che ha partecipato sempre
le ho vinte tutte,
anche se consegno solo la prima... illy:
(ricordi vero? è nata anche per questo una discussione :dry: )
e visto che non serve a nessuno,
non consegnarò più neanche quella :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
1- sapete molto più di me
2- non si parla delle vittorie ma della sconfitte
(e a me non piace perdere contro un gioco :angry: )
3- non avrei niente di interessante da trasferirvi
(e dubito siate interessati alle mie coglionate )

griffon ha scritto:

okok, allora attendo con pazienza la tua chicca

gianni ha scritto:

ripensando opportunamente alla tua frase...
credo che quello che ho preparato lo cestino,
cut...

aime... tutte le ricerche e gli studi
fatti per civilizationitalia...
(ma proprio tutto tutto tutto... :kiss: :kiss: :kiss: )
sono state/i buttate/i alcune ore fa...
B)
io mantengo sempre quello che dico...
lo ho già dimostrato vero? :woohoo:

reputo giusto che abbiate solo ciò che vi occorre,
perchè annoiarvi con strampalate descrizioni
(e ri dubito siate interessati alle mie coglionate )
e completo la risposta con una frase scritta da una persona che
conosci bene

griffon ha scritto:

uno è libero di postare quello che vuole e nelle modalità che vuole, su questo forum. non ti piace come funziona? non è un problema mio/nostro.

mi piace questa frase...
mostra a tutti la libertà che si ha...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

ciVao

[Draskar]

gianni ha scritto:

Don Caviglio ha scritto:

Luca_zbr ha scritto:
[quote]Scusa Gianni ma io non riesco a capire il tuo punto di vista.


Draskar ha scritto:
[quote]
cut...
Applausi dall'uccisore delle PDM :laugh:

sapere che il capo autorizza a barare ti rende felice?
perchè di barare si tratta, anche se lui dice di no...

Asserire che civ 5 permetta (nel senso di BUG) di barare con quelle modifiche è senz'altro vero.
Asserire che io baro è offensivo e sinceramente hai rotto le scatole.
Asserire che griffon è mio complice è offensivo per lui e sinceramente immagino che anche lui se le stia rompendo...
...e per dirla tutta, il modo in cui hai inquisito Pyro non è dei migliori.

Datti una ridimensionata per favore.

[Micc]

ma per bug vi riferite sempre alla modifica dell'xml con i parametri delle unità ecc ecc?

[Draskar]

Micc ha scritto:

ma per bug vi riferite sempre alla modifica dell'xml con i parametri delle unità ecc ecc?

Si esatto, più precisamente il BUG sta nel fatto che le partite salvate non conservino un checksum sui file che l'hanno generata. Controllo che da quel che ho capito è perlomeno presente nel multiplayer, più che altro perchè non funzionerebbe nulla se non ci fosse.

[Micc]

quindi... se modifico l'xml inizio una partita e poi salvo... poi rimetto a posto l'xml originale... cosa succede? perkè quello non l'ho provato! cmq per me è gia abbastanza una porcata il fatto che determinati file siano totalmente accessibili!

[El Furibondo Serna]

la tattica di pyroo non l'ho mai usata.. ho sempre preferito colonizzare più territorio possibile, anche se gioco sempre su mappe piccole.
cercherò di resistere alla tentazione di fare un colono e pomperò a sangue la capitale, vediamo che succede.

non sono abbastanza signore da sorvolare sulla polemica: tengo a far notare che parlare di chiarezza e scrivere in quel modo è un comportamento che rasenta il ridicolo... e fare le pulci a uno che si impegna (e si diverte, per fortuna) a raccontare le proprie partite... mah, non capisco che senso abbia. ma questo non sarebbe un problema, mica posso comprendere tutto. ma il MODO in cui ci si pone, soprattutto su un forum, è piuttosto importante, e sentirsi rispondere, dopo un post piuttosto lungo, "è evidente che non hai interesse a farmi capire" mi avrebbe fatto girare i coglioni almeno a 4000 rpm.

[Draskar]

Micc ha scritto:

quindi... se modifico l'xml inizio una partita e poi salvo... poi rimetto a posto l'xml originale... cosa succede? perkè quello non l'ho provato! cmq per me è gia abbastanza una porcata il fatto che determinati file siano totalmente accessibili!

Credo che il punto sia questo, tu crei una pdm (o una qualsiasi partita salvata), e io la carico sul mio pc con dei file xml modificati, e invece di crashare, il gioco parte normalmente con le modifiche che ho fatto , purchè non siano strutturali (aggiungere una tecnologia al techtree immagino faccia crashare, mettere a 100 la forza della legione no).

Il fatto che siano accessibili non è certo una porcata, e tutto il modding prima di CIV 5 si basava su questo! La porcata semmai è che non c'è un controllo che rende incompatibili partite salvate con XML sotto differenti, cosa che effettivamente SE UNO VUOLE BARARE può creare problemi, ma di certo non è una porcata! Gli stessi mod fatti con l'editor non fanno altro che sovrascrivere o estendere parti dei file XML esistenti, e le componenti dei mod sono esse stesse file XML! E' una questione di compatibilità universale, non centra niente l'hacking!

Tuttavia se uno vuole barare nelle PDM, ha mille modi, tra cui esplorare la mappa e poi ricominciare, o ricaricare 1000 volte per massimizzare il punteggio.
Non vedo perchè "qualcuno" se la deve prendere con me, come se il modding l'avessi inventato io, e come se l'avessi studiato per bararci sopra...

[gianni]

Draskar ha scritto:

gianni ha scritto:

Don Caviglio ha scritto:

Luca_zbr ha scritto:
[quote]Scusa Gianni ma io non riesco a capire il tuo punto di vista.


Draskar ha scritto:
[quote]
cut...
Applausi dall'uccisore delle PDM :laugh:

sapere che il capo autorizza a barare ti rende felice?
perchè di barare si tratta, anche se lui dice di no...

Asserire che civ 5 permetta (nel senso di BUG) di barare con quelle modifiche è senz'altro vero.
Asserire che io baro è offensivo e sinceramente hai rotto le scatole.
Asserire che griffon è mio complice è offensivo per lui e sinceramente immagino che anche lui se le stia rompendo...
...e per dirla tutta, il modo in cui hai inquisito Pyro non è dei migliori.

Datti una ridimensionata per favore.

affermare che non sai leggere ti offenderebbe?
dove cavolo ho scritto che tu bari? :dry:

coda di paglia? illy: