CIV V: mezzo flop?

[ISTVAN]

tutti a dare lezioni di economia? perfetto, rispolvero allora il mio 110 in economiaecommercio! :laugh:
stavamo discutendo di flop ... non specificato di che tipo; facciamo il punto. CIV esiste da un sacco d'anni, è un nome su scala mondiale nei videogiochi, come Sid non è un avventuriero che mena un colpo e se ne va! e allora, cui prodest?
perchè milioni (?) di persone l'han comprato a scatola chiusa, altri anche a costo maggiorato (deluxe)? perchè nuovo o prosecuzione che fosse erano convinti di comprare qualcosa di valido e piacevole, quasi un acquisto doveroso! e invece? poi, secondo voi, è normale che 20 gg dopo il prezzo scenda del 15%, per allargare la cerchia di utenti e portare a casa altri incassi! OK ... se finisce qui! perchè sarebbe da fare un sondaggio serio se QUELLI CHE L'HAN COMPRATO SUBITO SON SODDISFATTI e lo ricomprerebbero ... non basta dire, aspetto le patch e poi ti do il giudizio finale! ORA IO SONO SCONTENTO e lo rimarrò, patch e non patch! Ergo, ci sarà CIV6? beh, io non lo comprerò ... non so se era chiaro! Sid sta ammazzando la gallina dalle uova d'oro; o pensa di ritirarsi dagli affari e allora ha vinto lui, oppure si è giocato tutta la sua credibilità per fregare gli ultimi euro, perchè da me non ne avrà + ...
scusate, ma se pensate che ogni gioco dopo un mese costa di meno e di parecchio, solo i cogl... lo comprano a prezzo pieno! o no? o avete una risposta da pscicologi anche per questo? l'effetto primizia" deve durare per almeno 6 mesi, sennò rasenta la scorrettezza commerciale, quasi un dumping ... poi, ognuno coi suoi soldi fa l'uso che crede ...

[griffon]

ISTVAN ha scritto:

tutti a dare lezioni di economia? perfetto, rispolvero allora il mio 110 in economiaecommercio! :laugh:
stavamo discutendo di flop ... non specificato di che tipo; facciamo il punto. CIV esiste da un sacco d'anni, è un nome su scala mondiale nei videogiochi, come Sid non è un avventuriero che mena un colpo e se ne va! e allora, cui prodest?
perchè milioni (?) di persone l'han comprato a scatola chiusa, altri anche a costo maggiorato (deluxe)? perchè nuovo o prosecuzione che fosse erano convinti di comprare qualcosa di valido e piacevole, quasi un acquisto doveroso! e invece? poi, secondo voi, è normale che 20 gg dopo il prezzo scenda del 15%, per allargare la cerchia di utenti e portare a casa altri incassi! OK ... se finisce qui! perchè sarebbe da fare un sondaggio serio se QUELLI CHE L'HAN COMPRATO SUBITO SON SODDISFATTI e lo ricomprerebbero ... non basta dire, aspetto le patch e poi ti do il giudizio finale! ORA IO SONO SCONTENTO e lo rimarrò, patch e non patch! Ergo, ci sarà CIV6? beh, io non lo comprerò ... non so se era chiaro! Sid sta ammazzando la gallina dalle uova d'oro; o pensa di ritirarsi dagli affari e allora ha vinto lui, oppure si è giocato tutta la sua credibilità per fregare gli ultimi euro, perchè da me non ne avrà + ...
scusate, ma se pensate che ogni gioco dopo un mese costa di meno e di parecchio, solo i cogl... lo comprano a prezzo pieno! o no? o avete una risposta da pscicologi anche per questo? l'effetto primizia" deve durare per almeno 6 mesi, sennò rasenta la scorrettezza commerciale, quasi un dumping ... poi, ognuno coi suoi soldi fa l'uso che crede ...

boh, io ti posso fare il paragone con un gioco che conosco bene: unreal tournament
quando uscì il 2003, fu un flop incredibile, era quasi solo un aggiornamento grafico, ha venduto nei primi giorni, poi nessuno lo comprava più perchè tutti stavano su UT (1° edizione).
uscì così perchè il distributore del gioco aveva obbligato a fare una versione quantomeno stabile per iniziare a incassare qualcosa. in questi casi, la software house non ha molte scelte, ha le mani legate: o esce con un gioco magari non finito, che poi aggiorni e completi nei mesi sucessivi, oppure perdi il distributore.
dopo ut2003, circa un'annetto dopo, usci ut2004, graficamente identico, era un gioco a sè, ma era quello che doveva uscire un anno prima: rivoluzionario rispetto al primo UT. la gente inizio a lasciare UT per passare direttamente a ut2004. molti non sapevano memmeno dell'esistenza di ut2003!
dopo diversi anni usci anche ut3, un altro egregio passo avanti nel genere (lo dimostrano i numeri di connessione ai vari server: UT praticamente vuoti, UT2004 ancora qualcuno c'è, UT3 sempre affollato)

questo per dire cosa? ho come l'impressione che alla firaxis hanno ancora molte carte da giocare, che effettivamente civ5 sia uscito di fretta, forse per pressioni da parte del distributore. Ma non possiamo andare oltre le supposizioni, se nessuno dice nulla. Non sappiamo che accordi ci sono (data di rilascio, ad esempio) fra sviluppo e distribuzione. l'unica è stare a vedere.
se effettivamente civ5 rimane così com'è, sono il primo a staccarmi dalla serie.

[gianni]

ISTVAN ha scritto:

tutti a dare lezioni di economia? perfetto, rispolvero allora il mio 110 in economiaecommercio! :laugh:
stavamo discutendo di flop ... non specificato di che tipo; facciamo il punto. CIV esiste da un sacco d'anni, è un nome su scala mondiale nei videogiochi, come Sid non è un avventuriero che mena un colpo e se ne va! e allora, cui prodest?
perchè milioni (?) di persone l'han comprato a scatola chiusa, altri anche a costo maggiorato (deluxe)? perchè nuovo o prosecuzione che fosse erano convinti di comprare qualcosa di valido e piacevole, quasi un acquisto doveroso! e invece? poi, secondo voi, è normale che 20 gg dopo il prezzo scenda del 15%, per allargare la cerchia di utenti e portare a casa altri incassi! OK ... se finisce qui! perchè sarebbe da fare un sondaggio serio se QUELLI CHE L'HAN COMPRATO SUBITO SON SODDISFATTI e lo ricomprerebbero ... non basta dire, aspetto le patch e poi ti do il giudizio finale! ORA IO SONO SCONTENTO e lo rimarrò, patch e non patch! Ergo, ci sarà CIV6? beh, io non lo comprerò ... non so se era chiaro! Sid sta ammazzando la gallina dalle uova d'oro; o pensa di ritirarsi dagli affari e allora ha vinto lui, oppure si è giocato tutta la sua credibilità per fregare gli ultimi euro, perchè da me non ne avrà + ...
scusate, ma se pensate che ogni gioco dopo un mese costa di meno e di parecchio, solo i cogl... lo comprano a prezzo pieno! o no? o avete una risposta da pscicologi anche per questo? l'effetto primizia" deve durare per almeno 6 mesi, sennò rasenta la scorrettezza commerciale, quasi un dumping ... poi, ognuno coi suoi soldi fa l'uso che crede ...

scusa... per esempio, civ 4 (stiamo in famiglia), ora che è uscito il 5 su questo sito costa ancora 24 euro, briciola più briciolameno

ops... ho sbagliato esempio... scusate... scusate...

[griffon]

gianni ha scritto:

ISTVAN ha scritto:

tutti a dare lezioni di economia? perfetto, rispolvero allora il mio 110 in economiaecommercio! :laugh:
stavamo discutendo di flop ... non specificato di che tipo; facciamo il punto. CIV esiste da un sacco d'anni, è un nome su scala mondiale nei videogiochi, come Sid non è un avventuriero che mena un colpo e se ne va! e allora, cui prodest?
perchè milioni (?) di persone l'han comprato a scatola chiusa, altri anche a costo maggiorato (deluxe)? perchè nuovo o prosecuzione che fosse erano convinti di comprare qualcosa di valido e piacevole, quasi un acquisto doveroso! e invece? poi, secondo voi, è normale che 20 gg dopo il prezzo scenda del 15%, per allargare la cerchia di utenti e portare a casa altri incassi! OK ... se finisce qui! perchè sarebbe da fare un sondaggio serio se QUELLI CHE L'HAN COMPRATO SUBITO SON SODDISFATTI e lo ricomprerebbero ... non basta dire, aspetto le patch e poi ti do il giudizio finale! ORA IO SONO SCONTENTO e lo rimarrò, patch e non patch! Ergo, ci sarà CIV6? beh, io non lo comprerò ... non so se era chiaro! Sid sta ammazzando la gallina dalle uova d'oro; o pensa di ritirarsi dagli affari e allora ha vinto lui, oppure si è giocato tutta la sua credibilità per fregare gli ultimi euro, perchè da me non ne avrà + ...
scusate, ma se pensate che ogni gioco dopo un mese costa di meno e di parecchio, solo i cogl... lo comprano a prezzo pieno! o no? o avete una risposta da pscicologi anche per questo? l'effetto primizia" deve durare per almeno 6 mesi, sennò rasenta la scorrettezza commerciale, quasi un dumping ... poi, ognuno coi suoi soldi fa l'uso che crede ...

scusa... per esempio, civ 4 (stiamo in famiglia), ora che è uscito il 5 su questo sito costa ancora 24 euro, briciola più briciolameno

ops... ho sbagliato esempio... scusate... scusate...

si infatti, hai sbagliato esempio
30 Euro Civilization IV Complete (che comprende Civ4 - Warlords - BtS)
15 Euro Civilization IV (vanilla)
10 euro BTS
10 euro Warlords

tra l'altro qui: http://www.twenga.it/prezzi-civilization-iv-pc.html
lo trovi anche a 12 euro, e non andare su ebay altrimenti ti spaventi.

[gianni]

griffon ha scritto:

si infatti, hai sbagliato esempio
30 Euro Civilization IV Complete (che comprende Civ4 - Warlords - BtS)
15 Euro Civilization IV (vanilla)
10 euro BTS
10 euro Warlords

tra l'altro qui: http://www.twenga.it/prezzi-civilization-iv-pc.html
lo trovi anche a 12 euro, e non andare su ebay altrimenti ti spaventi.

infatti, l'esempio è sbagliato perchè da ragione a ISTVAN,
(non certo per le cifre che volutamente sono state arrotondate a 24, 15+9... B) )
dimostra che, sebbene siano passati un po di minuti dall'uscita di civ4,
la versione di gioco completa costa ancora una bella botta...
pensa, 30 euro...
io l'ho comprata a pezzetti e l'ho pagata 24+9
ovvero 33 euro...

posso essere soddisfatto, chi la compra oggi risparmia solo 3 euro e non ci ha giocato per 2 anni... illy:
un ottimo compromesso che non fa torti a nessuno :lol:

[griffon]

esprimiti meglio la prossima volta. tu hai detto che civ4 costa 24 euro.
civ4 lo trovi anche a 5 euro, OGGI.

[gianni]

griffon ha scritto:

esprimiti meglio la prossima volta. tu hai detto che civ4 costa 24 euro.
civ4 lo trovi anche a 5 euro, OGGI.

credo che non mi esprimerò più in merito...

tanto... flop si flop no...
poco cambia, quello è...
o ci gioco
o lo metto nel cassetto...

saluti... ho un po di casini da sistemare...

[Daunt]

ISTVAN ha scritto:

tutti a dare lezioni di economia? perfetto, rispolvero allora il mio 110 in economiaecommercio! :laugh:
stavamo discutendo di flop ... non specificato di che tipo; facciamo il punto. CIV esiste da un sacco d'anni, è un nome su scala mondiale nei videogiochi, come Sid non è un avventuriero che mena un colpo e se ne va! e allora, cui prodest?
perchè milioni (?) di persone l'han comprato a scatola chiusa, altri anche a costo maggiorato (deluxe)? perchè nuovo o prosecuzione che fosse erano convinti di comprare qualcosa di valido e piacevole, quasi un acquisto doveroso! e invece? poi, secondo voi, è normale che 20 gg dopo il prezzo scenda del 15%, per allargare la cerchia di utenti e portare a casa altri incassi! OK ... se finisce qui! perchè sarebbe da fare un sondaggio serio se QUELLI CHE L'HAN COMPRATO SUBITO SON SODDISFATTI e lo ricomprerebbero ... non basta dire, aspetto le patch e poi ti do il giudizio finale! ORA IO SONO SCONTENTO e lo rimarrò, patch e non patch! Ergo, ci sarà CIV6? beh, io non lo comprerò ... non so se era chiaro! Sid sta ammazzando la gallina dalle uova d'oro; o pensa di ritirarsi dagli affari e allora ha vinto lui, oppure si è giocato tutta la sua credibilità per fregare gli ultimi euro, perchè da me non ne avrà + ...
scusate, ma se pensate che ogni gioco dopo un mese costa di meno e di parecchio, solo i cogl... lo comprano a prezzo pieno! o no? o avete una risposta da pscicologi anche per questo? l'effetto primizia" deve durare per almeno 6 mesi, sennò rasenta la scorrettezza commerciale, quasi un dumping ... poi, ognuno coi suoi soldi fa l'uso che crede ...

sarà, ma qui ci vedo ben poco di ragionamento economico
Innanzitutto: tu parli per te, non sai quale sia lo stato di gradimento del gioco (i forum sono pieni di lamentele, ma non è una novità, è sempre così). Potrà non piacerti anche dopo qualche patch, ma accontentare tutti è impossibile.
Poi: il gioco è uscito in settembre. Ora siamo in periodo pre-natalizio, con molti giochi "caldi" già usciti o lì lì per uscire. Svanito l'effetto novità (6 mesi di hype non li ha neanche starcraft 2 ), per allargare ulteriormente la base di clienti da sfruttare per espansioni e DLC serve una politica di prezzi aggressiva. Hai pagato di più perchè hai avuto il gioco 1 mese prima di chi li compra adesso. Pur sapendo che il prezzo si abbassa nel tempo (e in un gioco per solo PC è una certezza matematica: Stacraft 2 su amazon costa meno di 40 euro, stai dicendo che anche quello è un flop?), io francamente ho accettato di pagare qualcosa in più per averlo subito. Se no tanto vale prenderlo quando sarà in bundle con le espansioni, tra 2-3 anni! Costerà sicuramente poco!
Il mercato dei giochi per pc funziona così, ma era facile da capire già da tempo.
Poi, giusto per saperlo, cosa c'è di scorretto in una banale politica di pricing aggressivo? Non è che la Firaxis sia un gigante che vuole spingere i nanerottoli (ea, activision....) fuori dal mercato, il termine dumping è un po' risibile in questo caso.

Non è più semplice dire "il gioco non mi piace" e finirla lì? Perchè non c'è bisogno di avere il supporto morale di milioni di ipotetici fan scontenti per poterlo dire. Si può dirlo anche mentre migliaia di persone stanno giocando e si stanno divertendo.

[ISTVAN]

quel che mi scoccia nei forum è che ognuno si fà bandiera del proprio credo ... estremizzando tutto il già detto per farlo adeguare ai propri fini. insomma, il peggio del manicheismo. Dire che il gioco è uscito a settembre (il 24?) ed che ora (2/11) siamo già in periodo prenatalizio mi sembra un tantino esagerato! :laugh:
Io l'ho comprato l'1/10 e già a metà ottobre era in svendita da Amazon (aperto il 3d il giorno dopo) ... ergo, niente bundle e niente 2 anni di avida attesa ... cmq, d'ora in poi, grazie ai vs. sagaci consigli, aspetto almeno 1 mese prima di comprare qualsiasi altro game, come voi sostenete essere normale amministrazione ... l'avessi fatto risparmiavo giusto dal 15 al 25% ... cosa ci ho guadagnato a comprarlo prima? direi NULLA! a meno che qualcuno riesca a dimostrarmi che iniziare a giocare a metà ottobre sia peggio di farlo rispetto a fine settembre stesso anno!
poi, chi ha detto che non mi piace il gioco? io ho detto solo che sono deluso e che non l'avrei comprato a 50€ ... se davo come voto all'ultimo cIV4 un 9, al primo civ5 non riesco ad andare oltre il 5! in altra sezione poi posterò altri bugs o stranezze che siano in cui mi imbatto oramai quasi ogni gg ...
immagino che però tu sia stracontento del gioco ... beh, almeno 2 o 3 sul forum ci sono! B)
ma non ti preoccupare, non faccio proselitismo nè ho problemi nel ritrovarmi in inferiorità numerica (almeno secondo te) nel forum o in altre occasioni!

[Daunt]

"inferiorità numerica"? ma perchè, ti basi su quanta gente la pensa come te? Io ho semplicemente detto che se la metti sul piano commerciale, la tua opinione sul prodotto ha un'importanza relativamente piccola, perchè non hai modo di sapere l'umore generale com'è.

Posso anche essere l'unico nel forum che gioca volentieri, non cambierebbe niente. Per inciso, non mi importa di quello che pensano migliaia di niubbi che non riusciranno a capire più del 10% delle meccaniche di gioco.
Io sono in questo forum aspettando che si parli di come impostare una partita senza espansione con Bismark, o una vittoria culturale con Gandhi, non per convincere altra gente che il gioco è bello. Certo, se si parla di analisi di mercato, allora non si tratta di opinioni: uno non può inventarsi di punto in bianco le regole in modo da poter dire "è un flop".
Personalmente sono disposto a pagare il prezzo pieno per avere subito un gioco che mi interessa, vorrà dire che spenderò 5 euro in meno di cocktail la prossima volta che esco, ti dirò che catastrofe!

[ISTVAN]

lo so che rompo, perciò mi scuso ma se quelli di Amazon non la smettono ...
arrivatomi ieri sera (9/11) cioè 40 gg. dall'uscita ...

"Sid Meier's Civilization V
by Take 2 Interactive

Platform: Windows Vista / XP | Rated: Ages 12 and Over
This title has been rated Ages 12 and Over
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2.4 out of 5 stars See all reviews (189 customer reviews)
189 Reviews
5 star: (28)
4 star: (24)
3 star: (26)
2 star: (37)
1 star: (74)

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RRP: £39.99
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povero daunt, quanti cocktail persi ... :dry:
ora costa circa 24£, siamo già vicini al 40% di sconto ... ed il giudizio è 2stelle e mezzo, cioè mediocre (su 189 sentiti, 74 dicono che è molto scarso ... esagerati!

[Daunt]

accidenti, molta gente ha detto che non è bello, allora devo rivedere il giudizio, la massa non può sbagliare!

Non ti ripeto quello che ho già scritto e che avresti dovuto leggere un po' meglio.

[gianni]

Daunt ha scritto:

accidenti, molta gente ha detto che non è bello, allora devo rivedere il giudizio, la massa non può sbagliare!

Non ti ripeto quello che ho già scritto e che avresti dovuto leggere un po' meglio.

si però sei monotono...
ti sei fozzilizzato su "mi piace/non mi piace"...

il problema è un po più ampio...

abbiamo capito che a te piace...

tu invece non hai capito le nostre motivazioni...
continui a vedere la cosa in un contesto differente da chi ha criticato il gioco (io per esempio)

[Daunt]

a parte che non sembra tu abbia letto (o compreso) i miei post precedenti, ma qui la questione è semplice: non si parla di motivazioni, io se rimango deluso da un gioco lo metto giù e lo dimentico, non vado su un forum a dire a chi il gioco l'ha capito (perchè qui la questione è anche la comprensione piena del gioco, che non tutti qui dimostrano) e lo apprezza che a molta gente non piace, che è un flop etc etc.. Qual è l'obiettivo, farmi smettere di giocare?
Se le motivazioni sono "non è realistico" allora lascio proprio perdere.

[gianni]

Daunt ha scritto:

a parte che non sembra tu abbia letto (o compreso) i miei post precedenti, ma qui la questione è semplice: non si parla di motivazioni, io se rimango deluso da un gioco lo metto giù e lo dimentico, non vado su un forum a dire a chi il gioco l'ha capito (perchè qui la questione è anche la comprensione piena del gioco, che non tutti qui dimostrano) e lo apprezza che a molta gente non piace, che è un flop etc etc.. Qual è l'obiettivo, farmi smettere di giocare?
Se le motivazioni sono "non è realistico" allora lascio proprio perdere.

ti ho gia risposto varie volte...

poniti la domanda al contrario...
se a noi non piace... cosa continui a insistere che per te è bello...
lo abbiamo capito...
ma abbiamo capito anche che non sai ricevere il nostro disagio su svariati argomentoi...
proprio perchè il gioco ci piace...

[gianni]

Daunt ha scritto:

... (perchè qui la questione è anche la comprensione piena del gioco, che non tutti qui dimostrano)....

ti prego... apri un treed su questo...
inizia a descrivere cosa hai capito del gioco...

e forse riusciremo a capire perchè lo trovi così perfetto

anzi... lo apro io... mi aspetto spiegazioni...

[Daunt]

ma quale gioco perfetto! è un cantiere, l'ho sempre detto!

ad ogni modo, senza scomodare il thread che hai aperto, che francamente è piuttosto ridicolo, rispondi sinceramente:

- qual è secondo te l'uso migliore per l'oro? Accordi di ricerca, città-stato, edifici, unità, upgrade? Quando è meglio uno rispetto all'altro?
- è più importante il cibo o la produzione?
- come si usano i grandi personaggi?
- con che civiltà conviene diventare amici, e con quali no?
- Conviene comprare unità o pagare le città-stato militariste?
- Qual è la civiltà che permette il reddito più alto?
- Quali sono le meraviglie da costruire?
- qual è la miglior collocazione possibile per una città produttiva?
- quando deve crescere un impero, subito o ad un punto preciso della partita?
- che strategia porta alla vittoria diplomatica?
- meglio una tecnologia o una politica sociale?

Capire Civilization significa saper modificare consapevolmente la propria risposta in modo razionale e coerente con la propria strategia. Non capirlo significa navigare a vista. E quando l'hai fatto qualche decina di volte con risultati diversi ma paragonabili, allora capisci che il gioco ha una sua profondità strategica. Puoi esplorare questa profondità in lungo e in largo, o grattarne la superficie lamentandoti che i lavoratori automatizzati non ti leggono nel pensiero. Nel secondo caso, come puoi pretendere di venir preso sul serio? E' come se tu volessi recensire un disco dopo averlo sentito una volta sola: ovvio che la persona che l'ha ascoltato e riascoltato più volte potrà notare cose che a te sfuggono.

[gianni]

Daunt ha scritto:

ma quale gioco perfetto! è un cantiere, l'ho sempre detto!

ad ogni modo, senza scomodare il thread che hai aperto, che francamente è piuttosto ridicolo, rispondi sinceramente:

- qual è secondo te l'uso migliore per l'oro? Accordi di ricerca, città-stato, edifici, unità, upgrade? Quando è meglio uno rispetto all'altro?
- è più importante il cibo o la produzione?
- come si usano i grandi personaggi?
- con che civiltà conviene diventare amici, e con quali no?
- Conviene comprare unità o pagare le città-stato militariste?
- Qual è la civiltà che permette il reddito più alto?
- Quali sono le meraviglie da costruire?
- qual è la miglior collocazione possibile per una città produttiva?
- quando deve crescere un impero, subito o ad un punto preciso della partita?
- che strategia porta alla vittoria diplomatica?
- meglio una tecnologia o una politica sociale?

Capire Civilization significa saper modificare consapevolmente la propria risposta in modo razionale e coerente con la propria strategia. Non capirlo significa navigare a vista. E quando l'hai fatto qualche decina di volte con risultati diversi ma paragonabili, allora capisci che il gioco ha una sua profondità strategica. Puoi esplorare questa profondità in lungo e in largo, o grattarne la superficie lamentandoti che i lavoratori automatizzati non ti leggono nel pensiero. Nel secondo caso, come puoi pretendere di venir preso sul serio? E' come se tu volessi recensire un disco dopo averlo sentito una volta sola: ovvio che la persona che l'ha ascoltato e riascoltato più volte potrà notare cose che a te sfuggono.

chiedilo nell'altro treed... e ti rispondo cosa penso (senza nessuna polemica)

[Daunt]

se vuoi quota pure.

[ISTVAN]

caro daunt, come sempre ci si comprende poco ...
però tu sì che sei comprensibile! mi ricordi quella battuta di tanti anni fà ... "non è vero che la Torre di Pisa penda; è che tutti quelli che la guardano sono storti!"
ok, visto che l'unico, o uno dei pochi "dritti" sei tu, allora penderemo dalle tue labbra per capire il gioco, da te sviscerato in ogni sua particolarità ...
Certo, potevano almeno mettere l'avvertenza dietro al disco:
ATTENZIONE: se non capite il gioco, o peggio non vi piace, NON é COLPA NOSTRA! siete voi che siete caproni; anche se eravate bravi in Civ4, adesso siete delle pippe incredibili. Vi consigliamo vivamente di prendere ripetizioni da Daunt, che lui sì che è OK! Andate a studiare il manuale invece di lamentarvi, barbun! E se vogliamo ribassare il gioco anche del 98%, sono affari nostri, pezzentoni che non siete altro! Fessi voi che l'avete pagato a peso d'oro!