PATCH GIUGNO - PRIME IMPRESSIONI

[Pyroo]

Innanzitutto ciauuu a tutti :laugh:

PRIMA PARTE

Dopo la prima partita dopo la patch ( la PDM di questo mese) ecco le mie considerazioni:

1-Devo dire che mi aspettavo un po' di piu' dall'intelligenza della IA anche se senza dubbio qsa e' stato migliorato e questo lo apprezzo ( esempio maggiore coordinazione negli attacchi della IA verso un' unica unità e nella scelta della stessa, ritirata di truppe danneggiate ecc..) voglio verificare se a liv 7 si incrementa ancora di piu' questo miglioramento.

2-Cambiando poi tutta la gestione di cultura e PS , ho gia' visto che alcune scelte rispetto a prima vanno cambiate:

-per quanto riguarda le Meraviglie, Stonehedge si ridimensiona un po' come importanza ( rimane cmq sempre un must ) mentre a mio avviso diventano veramente importanti le Piramidi e sopratutto Santa Sofia, assolutamente da non lasciarsi rubare ( le piramidi van costruite appena possibile, sono una PS in pratica ). Devo verificare se La Grande Biblioteca convenga farla prima o dopo stonehedge ( su due piedi direi prima). Da avere sicuramente anche la Torre di Porcellana.
Anche Notre Dame non e' male per certi tipi di partite.

-La novita' di dare un bonus quando si finisce un blocco di PS la trovo veramente un'ottima cosa che puo' portare a molteplici strategie anche perche' i bonus finali sono veramente "appetitosi" :laugh: . Per quel che riguarda il mio stile di gioco il ramo Uguaglianza ha sicuramente perso "appeal" B) a favore del ramo Devozione e Razionalismo ( alcuni step sono veramente da avere). Da rivedere poi tutto lo start up delle P.S. iniziali dopo che il ramo Liberta' e' stato "nerfato" ( e aggiungerei giustamente ) e pompato quello dell' Onore.

Non ho assolutamente le idee chiare su felicita', oro ( anche se mi sembra che ce ne sia di piu' ) e edifici ( mi pare siano stati un po' pompati) in una partita lunga e complessa. Sicuramente c'e'stata una chiara intenzione di legarli maggiormente alle P.S. e alla scelta delle stesse in maniera piu' profonda rispetto a prima. Boh vedremo....

Da verificare anche tutto il discorso AdR e affini.

Queste sono le impressioni di primo impatto, chissa' cosa ci riserva Civ!

Ciauuuu a tutti

[Thufir]

Draskar ha scritto:

Prima se tu avevi tra le invenzioni "ricercabili al momento della conclusione del patto" 4 tecnologie da 100punti, 2 da 200 e 1 da 400 ricevavevi (credo) una di quelle da 100.

Adesso ricevi 142 punti (la media) che è più giusto, che probabilmente ti fanno finire la tecnologia che stai ricercando e metà di quella successiva.

Con la regola di prima avresti fatto carte false per ottenere quella da 400.

Vorrei capire una cosa.
Nell'ipotesi in cui, nel momento in cui stipulo l'AdR, ho disponibili 4 scoperte da 100, 1 da 200 e 2 da 400, il valore del bonus dovrebbe essere:

Bonus = (4x100 + 1x200 + 2x400)/7 = (400 + 200 + 800)/7 = 1400/7 = 200.

Ovvero, al termine del 30° turno, dovrei avere uno sprint alla ricerca scientifica di 200 fialette.
E' così? Oppure il bonus si calcola al 30° turno?

Se è così, gestire un AdR mi sembra un po' più complicato di prima, perché prima, block notes alla mano (o anche andando per un'idea), era abbastanza facile farsi i conti e bloccare al 25% l'avanzamento delle tecnologie meno desiderabili per ricevere al 30° turno quella più desiderabile (in genere la più "pesante" in termini di fialette richieste).
Ora, invece, bisogna:

1. farsi il calcolo del valore del bonus al momento in cui si stringe l'AdR (che comunque potrebbe essere non immediato),
2. programmare cosa scoprire nei 30 turni di durata,
3. vedere quale tecnologia potrebbe fruttare al 30° turno grazie al bonus, considerando anche quelle sbloccate nel frattempo, visto che, presumibilmente, permetterà la scoperta in tempi piuttosto ravvicinati (o anche nello stesso turno) di due tecnologie. In particolare, potrei pianificare l'avanzamento scientifico in modo che al 30° turno possa scoprire una tecnologia e fare il modo che, grazie al bonus, di lì a poco ne scopra una più "pesante".
Tra l'altro credo che il bonus non possa fruttare una tecnologia gratuita casuale, ma che appunto, trattandosi di un maggior numero di fialette prodotte, velocizzi la scoperta della tecnologia che si sta ricercando al 30° turno.

[Luca_zbr]

A fine accordo avrai 100 se non hai modificatori non 200.

Il changelog parla del 50% della media come valore base.

Sarebbe interessante scoprire se il calcolo di quanta scienza arrivera' in dono sia calcolato al momento della stipulazione o della risoluzione.

[Thufir]

Thufir ha scritto:

Nell'ipotesi in cui, nel momento in cui stipulo l'AdR, ho disponibili 4 scoperte da 100, 1 da 200 e 2 da 400, il valore del bonus dovrebbe essere:

Bonus = (4x100 + 1x200 + 2x400)/7 = (400 + 200 + 800)/7 = 1400/7= 200.

Rettifico.
In base a quello che hai detto tu, il bonus è uguale alla metà di 200, cioè 100

Però appunto sarebbe interessante capire se il suo ammontare viene calcolato al momento della stipula dell'AdR o al 30° turno.

[Draskar]

Thufir ha scritto:

Draskar ha scritto:

Prima se tu avevi tra le invenzioni "ricercabili al momento della conclusione del patto" 4 tecnologie da 100punti, 2 da 200 e 1 da 400 ricevavevi (credo) una di quelle da 100.

Adesso ricevi 142 punti (la media) che è più giusto, che probabilmente ti fanno finire la tecnologia che stai ricercando e metà di quella successiva.

Con la regola di prima avresti fatto carte false per ottenere quella da 400.

Vorrei capire una cosa.
Nell'ipotesi in cui, nel momento in cui stipulo l'AdR, ho disponibili 4 scoperte da 100, 1 da 200 e 2 da 400, il valore del bonus dovrebbe essere:

Bonus = (4x100 + 1x200 + 2x400)/7 = (400 + 200 + 800)/7 = 1400/7 = 200.

Ovvero, al termine del 30° turno, dovrei avere uno sprint alla ricerca scientifica di 200 fialette.
E' così? Oppure il bonus si calcola al 30° turno?

Se è così, gestire un AdR mi sembra un po' più complicato di prima, perché prima, block notes alla mano (o anche andando per un'idea), era abbastanza facile farsi i conti e bloccare al 25% l'avanzamento delle tecnologie meno desiderabili per ricevere al 30° turno quella più desiderabile (in genere la più "pesante" in termini di fialette richieste).
Ora, invece, bisogna:

1. farsi il calcolo del valore del bonus al momento in cui si stringe l'AdR (che comunque potrebbe essere non immediato),
2. programmare cosa scoprire nei 30 turni di durata,
3. vedere quale tecnologia potrebbe fruttare al 30° turno grazie al bonus, considerando anche quelle sbloccate nel frattempo, visto che, presumibilmente, permetterà la scoperta in tempi piuttosto ravvicinati (o anche nello stesso turno) di due tecnologie. In particolare, potrei pianificare l'avanzamento scientifico in modo che al 30° turno possa scoprire una tecnologia e fare il modo che, grazie al bonus, di lì a poco ne scopra una più "pesante".
Tra l'altro credo che il bonus non possa fruttare una tecnologia gratuita casuale, ma che appunto, trattandosi di un maggior numero di fialette prodotte, velocizzi la scoperta della tecnologia che si sta ricercando al 30° turno.

Esattamente, è molto complicato farsi quel tipo di conti, il vantaggio però è che il bonus ti arriva una la tech che stai ricercando quindi non ti arriva "il pacco" come prima

[marktf]

secondo me questa nuova cosa ti "costringe" a cercare solo tech che ti servono senza perdere tempo per arrivare al 25% di tech di cui non ti interessa solo per non fartele regalare

[Draskar]

marktf ha scritto:

secondo me questa nuova cosa ti "costringe" a cercare solo tech che ti servono senza perdere tempo per arrivare al 25% di tech di cui non ti interessa solo per non fartele regalare

Confermo e ne sono felice Una cosa in meno che il giocatore sa fare e il pc no

[Thufir]

Concordo con Draskar e Luca_zbre anche in questo caso il motivo della modifica è uniformare il gioco del player con quello dell'IA,allora benvenga, anche perché era abbastanza impegnativo tenere sotto controllo turno dopo turno l'avanzamento scientifico e fermarlo al 25% per le tecnologie da bloccare. A volte mi succedeva di procedere oltre il 25% e perdere turni preziosi per bloccare altre tecnologie.
Purtroppo nel meccanismo ad orologeria del vecchio AdR bastava una distrazione di pochi turni per far saltare la scoperta della tecnologia che si voleva ricevere gratuitamente; ora quest'inconveniente non c'è più: nella peggiore delle ipotesi la ricerca scientifica segue il suo ordine naturale ed ha un'accelerazione al 30° turno, senza che sia stravolta o modificata per bloccare le tecnologie indesiderate. Questo credo che sia un risultato positivo per la fluidità del gioco, ma forse negativo per la sua utilità concreta, visto che il vantaggio di ricevere gratis una tecnologia "pesante" era bello ghiotto e dava all'AdR un'altissima valenza strategica.

Resta fermo però il fatto che, in concreto, è comunque utile farsi due conticini sull'ammontare del bonus allo scoccare del 30° turno, altrimenti tutta l'utilità dell'AdR va a farsi benedire, e purtroppo allo stato attuale sembra piuttosto laborioso.

[Lucas]

Pyroo ha scritto:

Innanzitutto ciauuu a tutti :laugh:

PRIMA PARTE

Dopo la prima partita dopo la patch ( la PDM di questo mese) ecco le mie considerazioni:

1-Devo dire che mi aspettavo un po' di piu' dall'intelligenza della IA anche se senza dubbio qsa e' stato migliorato e questo lo apprezzo ( esempio maggiore coordinazione negli attacchi della IA verso un' unica unità e nella scelta della stessa, ritirata di truppe danneggiate ecc..) voglio verificare se a liv 7 si incrementa ancora di piu' questo miglioramento.

2-Cambiando poi tutta la gestione di cultura e PS , ho gia' visto che alcune scelte rispetto a prima vanno cambiate:

-per quanto riguarda le Meraviglie, Stonehedge si ridimensiona un po' come importanza ( rimane cmq sempre un must ) mentre a mio avviso diventano veramente importanti le Piramidi e sopratutto Santa Sofia, assolutamente da non lasciarsi rubare ( le piramidi van costruite appena possibile, sono una PS in pratica ). Devo verificare se La Grande Biblioteca convenga farla prima o dopo stonehedge ( su due piedi direi prima). Da avere sicuramente anche la Torre di Porcellana.
Anche Notre Dame non e' male per certi tipi di partite.

-La novita' di dare un bonus quando si finisce un blocco di PS la trovo veramente un'ottima cosa che puo' portare a molteplici strategie anche perche' i bonus finali sono veramente "appetitosi" :laugh: . Per quel che riguarda il mio stile di gioco il ramo Uguaglianza ha sicuramente perso "appeal" B) a favore del ramo Devozione e Razionalismo ( alcuni step sono veramente da avere). Da rivedere poi tutto lo start up delle P.S. iniziali dopo che il ramo Liberta' e' stato "nerfato" ( e aggiungerei giustamente ) e pompato quello dell' Onore.

Non ho assolutamente le idee chiare su felicita', oro ( anche se mi sembra che ce ne sia di piu' ) e edifici ( mi pare siano stati un po' pompati) in una partita lunga e complessa. Sicuramente c'e'stata una chiara intenzione di legarli maggiormente alle P.S. e alla scelta delle stesse in maniera piu' profonda rispetto a prima. Boh vedremo....

Da verificare anche tutto il discorso AdR e affini.

Queste sono le impressioni di primo impatto, chissa' cosa ci riserva Civ!

Ciauuuu a tutti

Concordo in blocco con te. Anche io sto cercando un buon bilanciamento sull'avvio di partita e sulle meraviglie da costruire. Saltata l'opzione del Grande Ingegnere ottenuto con la Libertà credo che tocchi usare 2 politiche iniziali del Tradizionalismo, ovvero sbloccarlo e prendere il bonus del +20% alla costruzione di meraviglie; in un buon numero di partite così sono stato in grado di fare Stonehenge e Grande Biblioteca. Credo che la prima sia indispensabile per poter finire tutto il ramo dell'Ordine prima possibile ed aver i vari bonus (ottimo quelli del +50% all'esperienza in combattimento e il bonus complessivo che regala oro per ogni unità nemica uccisa!), mentre la seconda ti garantisce una tecnologia e una biblioteca gratis. Se si riesce ad avere queste due meraviglie è abbastanza facile arrivare a Santa Sofia rapidamente, IA permettendo, ma nelle partite col Siam trovo comodo andare sul ramo alto dell'albero fino al codice cavalleresco e fare tutti gli elefanti che voglio: sono micidiali! :laugh:
A questo proposito...ormai sono parecchie partite che ho cominciato e finito...non so se è stata solo sfortuna, ma mi sembra di notare un decremento notevole delle miniere di ferro: prima erano più da 6 che da 2, ora è il contrario...e spesso in continenti interi non ce n'è proprio: succede solo a me o l'avete notato anche voi???

[Thufir]

Lucas ha scritto:

Concordo in blocco con te. Anche io sto cercando un buon bilanciamento sull'avvio di partita e sulle meraviglie da costruire. Saltata l'opzione del Grande Ingegnere ottenuto con la Libertà credo che tocchi usare 2 politiche iniziali del Tradizionalismo, ovvero sbloccarlo e prendere il bonus del +20% alla costruzione di meraviglie; in un buon numero di partite così sono stato in grado di fare Stonehenge e Grande Biblioteca. Credo che la prima sia indispensabile per poter finire tutto il ramo dell'Ordine prima possibile ed aver i vari bonus (ottimo quelli del +50% all'esperienza in combattimento e il bonus complessivo che regala oro per ogni unità nemica uccisa!), mentre la seconda ti garantisce una tecnologia e una biblioteca gratis. Se si riesce ad avere queste due meraviglie è abbastanza facile arrivare a Santa Sofia rapidamente, IA permettendo, ma nelle partite col Siam trovo comodo andare sul ramo alto dell'albero fino al codice cavalleresco e fare tutti gli elefanti che voglio: sono micidiali! :laugh:
A questo proposito...ormai sono parecchie partite che ho cominciato e finito...non so se è stata solo sfortuna, ma mi sembra di notare un decremento notevole delle miniere di ferro: prima erano più da 6 che da 2, ora è il contrario...e spesso in continenti interi non ce n'è proprio: succede solo a me o l'avete notato anche voi???

Anch'io stavo ragionando sullo start-up della partita e volevo cogliere l'occasione per confrontarmi un po' con voi. Sto giocando a livello Re, col resto dei parametri casuali.
Di base anch'io mi fiondo su Stonehenge e sulle meraviglie in generale. Di solito l'ordine che seguo per la produzione cittadina è questo:
1. monumento,
2. scout/guerriero,
3. granaio,
4. Stonehenge,
5. Piramidi.

Evito di costruire Coloni/Lavoratori per non perdere tempo prezioso: i Lavoratori cerco di rubarli da una vicina città-stato (se la trovo), i Coloni invece li compro sborsando i sudatissimi 500 gold duramente risparmiati allo scopo.
Domanda n. 1: con la patch il numero di martelli necessari per realizzare il Colono mi sembra diminuita. E' così?
Domanda n. 2: cosa è opportuno costruire dopo le Piramidi? Sono da privilegiare rispetto alla Grande Biblioteca?

Per quanto riguarda l'avanzamento tecnologico, la mia ricerca scientifica segue quest'ordine (se non ricordo male):
1. ceramica (--> granaio),
2. calendario (--> Stonehenge),
3. estrazione mineraria,
4. muratura (--> Piramidi).

Le scoperte successive dipendono molto dal tipo di mappa, così sviluppo il ramo marittimo se sono in un arcipelago, oppure vado a scoprire le risorse strategiche e di lusso andando a ricercare l'allevamento, il tiro con l'arco e le trappole.
Ad ogni modo, dopo la muratura, ho un momento di smarrimento, anche perché, prima della patch, avevo difficoltà ad avviare l'economia e raggiungere un reddito per turno soddisfacente, motivo per cui mi affrettavo a scoprire la valuta, ricercando (non sono certo di ricordare bene) il tiro con l'arco, la ruota, la matematica e la lavorazione del bronzo, per iniziare a costruire le prime basi commerciali.
Da qui la domanda n. 3: cosa è cambiato rispetto a prima sull'oro prodotto dalla capitale? Mi è sembrato che ora ne produca di più. E' così?
Ma, a prescindere da ciò, domanda n. 4: Com'è opportuno indirizzare la ricerca scientifica e la produzione cittadina dopo la costruzione della seconda meraviglia? Secondo voi c'è una regola aurea da seguire a priori oppure è l'andamento della partita a suggerire come comportarsi?

Per le politiche sociali, anch'io mi butto subito sul Tradizionalismo, anche se il secondo passo non è sempre quello per ricevere il +15% alla produzione di monumenti (a proposito, prima della patch il bonus era +20%). In genere riesco ad ottenere la seconda e la terza PS prima di iniziare Stonehenge, così riesco ad attivare l'Onore e ricevere i preziosissimi bonus di attacco e cultura contro i barbari.
La scelta della quarta PS non sempre mi è agevole: in genere lascio perdere la Libertà, anche se ne riconosco l'utilità nelle fasi iniziali del gioco, perciò mi restano due PS al Tradizionalismo (quella che dà un edificio culturale bonus alle prime 4 città e quelle che migliora il punteggio dell'unità a guarnigione della città) e due PS all'Onore (quella che mi regala un Grande Generale e quella che dà il bonus alle unità militari vicine). Di solito scelgo quella del Grande Generale, così avvio un'età dell'oro e mi libero la PS successiva, che migliora l'esperienza delle unità militari.
Domanda n. 5: quale ordine è preferibile seguire per le politiche sociali?

Vi ringrazio in anticipo e scusatemi se mi sono dilungato.