cosa avrei voluto

[karlgallo]

marcel ha scritto:

sono molto d'accordo con Karl riguardo le ricerche, però alfa centauri era diverso, in campo militare non scoprivi un'unità, ma potevi scoprire una nuova armatura, un nuovo mezzo, una nuova arma etc, poi eri tu a costruirti l'unità.

quindi se puntavi la ricerca su militare, potevi scoprire una qualsiasi di queste parti, e la volta dopo poteva succedere che scoprivi l'arma ancora più forte senza aver conosciuto ancora una buona corazza.

a volte succedeva che scoprivi l'armatura fotonica senza ancora conoscere le armature precedenti.

in sostanza implementare una gestione del genere della ricerca su civ5 è molto "blando" perchè le possibili scoperte, in base all'albero tecnologico, sono davvero poche.

sarebbe forse bello se ripristinassero il concetto di crearsi la propria unità,
scegliendo l'arma (es spada picca lancia etc)
scegliendo il mezzo (a piedi, cavallo, carro, elefante se presente)
armatura (niente, in pelle, maglie metalliche, placche etc)

e così ti costruisci la tua unità.

il problema di tutto ciò è che il combattimento diventa un casino, devi valutare sempre le caratteristiche delle unità, tipo armatura attacco mobilità etc.

però sarebbe davvero FICO

Concordo al 100%, anzi al mille per mille. Questo è uno dei (tanti) motivi per cui mi manca Alpha Centauri... saranno passati 12 anni ormai...

[gianni]

dopo una attenta lugubrazione mentale, direi che ...
sarebbe opportuno applicare anche alle tecnologie la mappa a esagoni...

ma soprattutto, sarebbe opportuno che se non metto risorse nella ricerca, non vi sia ricerca...
e al contrario, se metto tutti a studiare...
per ottenere grandi risultati devo anche organizzare una rete di comunicazioni tra i vari ricercatori...

se esiste solo un ricercatore...
a poco serve la sua ricerca...
ecco che tornano utili le corporazioni...
assolutamente...

[Amagnifico]

Salah ed-Din Yusuf ha scritto:

alexander89 ha scritto:

io vorrei veder aggiunta la spagna non perche mi piaccia ,ma hanno messo il il songhay,il siam con questo racamambergh e non mi metti la spagna di carlo v,con tutto il rispetto che nutro per racamambaragaga(chi cazzo e? :laugh: )

Senza il Songhai l'Africa non avrebbe avuto alcun rappresentante (l'Egitto come area culturale è riferibile al Mediterraneo).

Se si parla di civiltà, pur sapendo che verrò accontentato, mi piacerebbe riavere Inca, Maya, Vichinghi, Sumeri, Cartaginesi e Olandesi. Non sarebbe male introducessero pure gli Assiri.

Per il resto rivorrei religione e corporazioni. Però vorrei che la religione fosse sviluppata adeguatamente, con l'introduzione di edifici specifici (e fin qua in Civ 4 ci siamo) e pure di unità e poteri specifici. Se la religione dev'essere solo tempio, monastero e San Pietro, no grazie.

Mi piacerebbe anche avere un'epoca futura maggioramente sviluppata, un po' come avveniva con uno dei mod di BtS (next war? non ricordo il nome preciso).

Concordo con te,

ogni continente deve essere adeguatamente rappresentato e quindi bisogna dare spazio a leader di culture e nazioni differenti per ogni regione. B)
Manca comq. ancora la rappresentatività raggiunta con CIV IV, ma siamo agli inizi.... arriveranno alte civiltà, anche se non bisogna esagerare in quanto molti nel IV potevano sembrare dei doppioni o semplicemente l'evoluzione di civiltà precedenti adatti solo a mod specifici e dedicati.

Da parte mia sono contento per la presenza di Washington, anche se mi allettava la figura di un J. Adams presente in colonization.. B)

[ISTVAN]

deggesim ha scritto:

ISTVAN ha scritto:

riprendendo i vs. discorsi, una cosa si nota è che, verso la fine del gioco, rimangono molti lavoratori senza compiti, perchè non conviene fare strade/ferrovie superflue ed in + costano! ergo, sarebbe stato davvero interessante poterli riutilizzare come già suggerito, come specialisti o militari ... di fatto, io li sopprimo per rispamiare un pò d'oro ...
circa la ricerca, karl ha proprio ragione! hanno tolto la religione, la corporazione (meno male), lo spionaggio però lasciare un pò di pathos no? l'idea di indirizzare la ricerca verso filoni determinati ma senza scegliere la scoperta è davvero + realistica. questo semmai succede con gli accordi di ricerca, però la sensazione è che ti diano la ricerca possibile che vale di meno! ma chi è che la sceglie? il computer?

Anche io però secondo me avrebbero dovuto dare una penalità di x felicità per y turni per una barbarie del genere! :laugh:

va beh, invece di ucciderli farò come in grandi aziende: li esternalizzo, magari all'estero! :laugh:

[marcel]

con tutte le cose che forse vorrei, dovrebbero fare un'altro civ, e forse non mi piacerebbe neanche perchè non mi ritroverei con novità.

ieri sera mi sono "accorto" di un'altra cosa che vorrei:

In questo civ di soldi ce ne sono molti di più rispetto ai precedenti, ma aggiornare le unità è molto dispendioso, anche perchè se sei in epoca di fucilieri e vuoi aggiornare uno spadaccino devi aggiornarlo più e più volte.. (spiegatemi il perchè)

mantenendo l'aggiornamento in base alla "progressione militare" mi piacerebbe che quando conosci una nuova tecnologia, aggiornare un'unità vecchia alla penultima tecnologia sia meno costoso..

faccio fatica a spiegarmi ma faccio un esempio.

se ho un fuciliere, ma la mia tecnologia mi permette di fare la fanteria aggiornare l'unità mi costa 100 (numero solo indicativo)
se lo stesso fuciliere lo voglio aggiornare a fanteria meccanizzata, mi costerà 100+ 120 (numeri solo indicativi)

io invece vorrei che quando sei tecnologicamente già oltre, il vecchio aggiornamento costi di meno, es 70.

in questo modo se sei tecnologicamente avanzato, ma economicamente fai piangere*, e non ti interessa mantenere l'esercito al top del top, puoi aggiornare alla penultima tecnologia senza spendere tantissimo.

* EDIT by Karl: volevi dire questo, vero marcel, NON quello che hai scritto??

[gianni]

una riflesione sulla ricerca...

ma per quale motivo devo studiare una tecnologia alla volta?

dispongo di un potenziale di ricerca
dispongo di più punti che alimentano questo potenziale
per quale motivo non posso impegnare diciamo il 30% sulla pesca, il 40% sulla muratura e il restante su... trappole...

[Daunt]

potrei riportare i calcoli basilari per dimostrare che, anche potendo scegliere, l'alternativa migliore rimarrebbe usare il 100% della scienza per una sola tecnologia come succede ora, ma prima di farlo vorrei chiederti quale sarebbe secondo te la situazione in cui suddividere la scienza in più ricerche sarebbe più conveniente Insomma, che esigenza di gioco vorresti coprire?

[gianni]

prima di tutto la possibilità di seguire percorsii non obbligati...
incrementali...
chesso...
navigazione, dedico il 30% della mia ricerca, arrivo alla vela in 10 anni, alle barche a vapore(sempre se ho il vapore) in 1000 anni
contemporaneamente studio... fusione metalli... bronzo in 10 anni, ferro 100 anni rame 30 anni

riepilogando, mi piacerebbe...
la possibilità di ricercare su più settori tecnologici e di dedicare risorse di ricerca in misura differente, con livelli differenti di obbiettivi
(come nella versione di alfacentauri)

sono più che convinto che lo troverai stupido, ma è un modo diverso di analizzare l'evoluzione di una partita...

ora... 100% quello che dicono loro...
come descritto da me... scelgo io di che morte morire...

[gianni]

prima di tutto la possibilità di seguire percorsii non obbligati...
incrementali...
chesso...
navigazione, dedico il 30% della mia ricerca, arrivo alla vela in 10 anni, alle barche a vapore(sempre se ho il vapore) in 1000 anni
contemporaneamente studio... fusione metalli... bronzo in 10 anni, ferro 100 anni rame 30 anni

riepilogando, mi piacerebbe...
la possibilità di ricercare su più settori tecnologici e di dedicare risorse di ricerca in misura differente, con livelli differenti di obbiettivi
(come nella versione di alfacentauri)

sono più che convinto che lo troverai stupido, ma è un modo diverso di analizzare l'evoluzione di una partita...

ora... 100% quello che dicono loro...
come descritto da me... scelgo io di che morte morire...

[Daunt]

allora, molto semplicemente: tecnologia A, B, C. Vuoi dedicare il 30% a A, 40% a B e 30% a C. Costano 100 scienza e tu produci 10 scienza a turno.

Modello normale: turno 10 ottieni la tecnologia A, turno 20 B, turno 30 C.

Modello come intendi tu: turno 25 ottieni la tecnologia B, turno 34 ottieni A e C.

Insomma, se anche si potesse, si farebbe comunque una ricerca alla volta

[marcel]

gianni ha scritto:

prima di tutto la possibilità di seguire percorsii non obbligati...
incrementali...
chesso...
navigazione, dedico il 30% della mia ricerca, arrivo alla vela in 10 anni, alle barche a vapore(sempre se ho il vapore) in 1000 anni
contemporaneamente studio... fusione metalli... bronzo in 10 anni, ferro 100 anni rame 30 anni

riepilogando, mi piacerebbe...
la possibilità di ricercare su più settori tecnologici e di dedicare risorse di ricerca in misura differente, con livelli differenti di obbiettivi
(come nella versione di alfacentauri)

sono più che convinto che lo troverai stupido, ma è un modo diverso di analizzare l'evoluzione di una partita...

ora... 100% quello che dicono loro...
come descritto da me... scelgo io di che morte morire...

continuando il discorso di Daunt

oltre a metterci più turni per avere tutte e 3 le tecnologie, perdi turni utili per costruire un'edificio o 2 dati dalla prima e dalla seconda tecnologia, perdendo ulteriori turni.
in ogni caso in un modo quasi autolesionista, puoi fare come vorresti tu cambiando ad ogni turno la ricerca.

primo turno pesca
2° turno cambi e metti bronzo
3° cambi calendario
4° rimetti pesca.
... e così via, arrivi davvero a 30 turni circa senza averne scoperta neanche una, e poi di botto hai 3 tecnologie, utilità?

su alfa centauri,non c'era questa possibilità, tu decidevi in quale/i di quegli ambiti ricercare, e veniva ricercata una sola tecnologia per volta, non 3 assieme.
Oltretutto su alfa centari l'albero tecnologico era molto meno lineare, e ad esempio in campo militare le possibili tecnologie scopribili erano molte

ps mi scuso per aver detto una volgarità in un post precedente.... Grazie karl

[gianni]

aspetta, fammi capire...

un gioco è bello perchè la pappa è pronta?... :laugh:

ma cosa stai dicendo?...

questo gioco è un gioco di strategia, poter decidere in che modo usare le mie (tutte) risorse è alla base...

se le strategie sono quelle scelte da altri solo perchè sono migliori... che partita sto facendo? quella di altri?

se poi preferisci usare il 100% della tua ricerca per una sola tecnologia... questo è una tua decisione...

[Daunt]

scusa eh.... ma stai dicendo che uno strategico consiste nel trovare strategie sub-ottimali? Allora ce ne sono di infinite... che so, tentare di conquistare il mondo con gli scout....

[gianni]

Daunt ha scritto:

allora, molto semplicemente: tecnologia A, B, C. Vuoi dedicare il 30% a A, 40% a B e 30% a C. Costano 100 scienza e tu produci 10 scienza a turno.

Modello normale: turno 10 ottieni la tecnologia A, turno 20 B, turno 30 C.

Modello come intendi tu: turno 25 ottieni la tecnologia B, turno 34 ottieni A e C.

Insomma, se anche si potesse, si farebbe comunque una ricerca alla volta

si, applicato a questo metodo tecnologico si...

ma se le tecnologie fossero divise in settori, non per forza condizionati tra loro,
esempio la navigazione: prima su tronchi, poi su zattere, poi a remi poi a vela poi eccc...

quando una tecnologia va a incontrarsi con la navigazione... quando faccio i traghetti a vapore...

ma caspita... questo è solo un tipo di propulsione... in effetti posso applicare il motore a vapore a una navi fatta in legno...

posso ottenere motoscafi ultraveloci con la vetroresina e una elica (meglio un idrogetto)... ma nell'assurdo, posso avere una impbarcazione in vetroresina con caldaia a vapore... chi me lo impedirebbe?
poco vantaggioso... bene studiare nuovi mezzi di propulsione per ottenere combinazioni più vantaggiose... o meglio, mantenere un po di studio anche sui mezzi di propulsione per avere evoluzione ...

insomma, aver studiato una tecnologia per 20 turni e poi averla abbandonata per studiare altre tecnologie non è realistico...

oggi si studiano ancora sistemi di navigazione sempre più sofisticati...
stesso vale per armamenti, cibo, edilizia... ecc...

[gianni]

Daunt ha scritto:

scusa eh.... ma stai dicendo che uno strategico consiste nel trovare strategie sub-ottimali? Allora ce ne sono di infinite... che so, tentare di conquistare il mondo con gli scout....

ti ricordo che stiamo parlando di cosa avremmo voluto... se la richiesta non è di tuo gradimento... non per questo la devi scartare o denigrare a priori...

tornando invece al tuo esempio...
ma guarda che in civ... se togli i barbari lo puoi fare... magari non la conquista militare, ma sicuramente puoi girare e scoprire tutto il planisfero...
sicuramente (e molto realisticamente) non è facile (direi impossibile) ma ci puoi provare...

[Daunt]

insomma, aver studiato una tecnologia per 20 turni e poi averla abbandonata per studiare altre tecnologie non è realistico...

eh infatti, mentre si studia il rail gun svariati scienziati stanno lavorando contemporaneamente a delle alabarde di ultima generazione

comunque basta capirci: io penso ancora di essere sul forum di civilization, i miei discorsi si basano sull'implementabilità di queste "proposte" sul gioco.

[gianni]

Daunt ha scritto:

insomma, aver studiato una tecnologia per 20 turni e poi averla abbandonata per studiare altre tecnologie non è realistico...

eh infatti, mentre si studia il rail gun svariati scienziati stanno lavorando contemporaneamente a delle alabarde di ultima generazione

comunque basta capirci: io penso ancora di essere sul forum di civilization, i miei discorsi si basano sull'implementabilità di queste "proposte" sul gioco.

no, i tuoi discorsi sono critiche senza obbiettivo, credi che i desideri degli altri siano ingiustificati solo perchè a te va bene quello che ti hanno dato...

in più post, trovi sempre il modo di dire che... quello che hai va bene... meglio non si può fare, non serve a nulla quello che viene chiesto o detto...

tu usi il gioco che hanno studiato persone come me... analisti programmatori...
per tanto usi un elemento inperfetto...

quando si sviluppa, occorre fare una distinzione...
è possibile che lo sviluppo sia perfetto...
ma l'obbiettivo , in un contesto mutevole.. cambia per tanto non può essere perfetto, e solo idoneo alla circostanza...

per il fatto di essere sul forum di civ, ovviamente si parla di cosa avremmo voluto (e che molto probabilmente non avremo mai) in civ...

Daunt ha scritto:

vabbè, non è che ci sia da obiettare, non c'è granchè di concreto... io vorrei che le mie città fossero automatizzate per arrivare alla vittoria culturale da sole, ma sono costretto a comandarle personalmente a causa della mancanza di questa opzione ^^

poi sinceramente quello che proponi per le promozioni non è sbagliatissimo, ma implicherebbe decisioni in meno da prendere... e semmai ne servono di più

sto ancora aspettando che tu illustri meglio questa frase, per capire di cosa parlavi...
(questo perchè sono un po lento...)

e con l'ultimo intervento sembra che ti stai tirando contro le tue stesse parole...

ps... guarda che il tuo gioco perfetto è prossimo a un nuovo aggiornamento... forse non è poi così perfetto...

[Daunt]

ps... guarda che il tuo gioco perfetto è prossimo a un nuovo aggiornamento... forse non è poi così perfetto...

divertiamoci un po': trova un mio post in cui abbia mai detto che Civ5 è perfetto. Non vorrai mica dire che stai mettendo in bocca ad altri parole mai dette come farebbe un bambino di 8 anni, vero? attendo il quote, coraggio.

[gianni]

Daunt ha scritto:

ps... guarda che il tuo gioco perfetto è prossimo a un nuovo aggiornamento... forse non è poi così perfetto...

divertiamoci un po': trova un mio post in cui abbia mai detto che Civ5 è perfetto. Non vorrai mica dire che stai mettendo in bocca ad altri parole mai dette come farebbe un bambino di 8 anni, vero? attendo il quote, coraggio.

questa è la frase che ha aperto questo treed:

ola, chepasa...
rieccomi, stavo leggendovi, e mi sono detto...
in ogni messaggio si legge sempre e solo cosa non ci piace (e di contro cosa ci piace)
quelli che per me sono difetti, per altri possono essere pregi ... (ovviamente sono esclusi problemi di natura tecnica)

pensavo di trovare il modo di elencare non tanto pregi e difetti, ma obbiettivi che ci aspettavamo di trovare (non in forma polemica, ma in forma costruttiva)

per esempio, il suggerimento che mi ha dato griffon per la gestione delle relazioni con le citta stato,
non si tratta ne di un pregio ne di un difetto, solo di una strategia da lui proposta per ottenere il risultato che secondo me era assente.

non sto parlando di "ditemi come si fa", questo è un po lo scopo di ogni messaggio...

sto parlando di... ripeto, senza polemica, esporre cose che secondo noi andrebbero implementate...

non fartene una guerra personale, stai in argomento...
non sono un moderatore..
è solo che la conversazione è più costruttiva se segui il tema...

in caso contrario, non è un forum, è un caos di argomenti...

ps... puoi anche non rispondere all'argomento e aprirne altri più guerreggianti, non esiste nessun obbligo... il treed può anche morire sia...

[marcel]

gianni ha scritto:

Daunt ha scritto:

allora, molto semplicemente: tecnologia A, B, C. Vuoi dedicare il 30% a A, 40% a B e 30% a C. Costano 100 scienza e tu produci 10 scienza a turno.

Modello normale: turno 10 ottieni la tecnologia A, turno 20 B, turno 30 C.

Modello come intendi tu: turno 25 ottieni la tecnologia B, turno 34 ottieni A e C.

Insomma, se anche si potesse, si farebbe comunque una ricerca alla volta

si, applicato a questo metodo tecnologico si...

ma se le tecnologie fossero divise in settori, non per forza condizionati tra loro,
esempio la navigazione: prima su tronchi, poi su zattere, poi a remi poi a vela poi eccc...

quando una tecnologia va a incontrarsi con la navigazione... quando faccio i traghetti a vapore...

ma caspita... questo è solo un tipo di propulsione... in effetti posso applicare il motore a vapore a una navi fatta in legno...

posso ottenere motoscafi ultraveloci con la vetroresina e una elica (meglio un idrogetto)... ma nell'assurdo, posso avere una impbarcazione in vetroresina con caldaia a vapore... chi me lo impedirebbe?
poco vantaggioso... bene studiare nuovi mezzi di propulsione per ottenere combinazioni più vantaggiose... o meglio, mantenere un po di studio anche sui mezzi di propulsione per avere evoluzione ...

insomma, aver studiato una tecnologia per 20 turni e poi averla abbandonata per studiare altre tecnologie non è realistico...

oggi si studiano ancora sistemi di navigazione sempre più sofisticati...
stesso vale per armamenti, cibo, edilizia... ecc...

gira e rigira vorremmo semplicemente che il sistema di creazione delle unità di alfacentauri fosse migliorato e messo su civ.
poi tutto il resto viene da se: le mille ricerche in più, il fatto di decidere l'ambito di ricerca e non la tecnologia da ricercare.


ma credo purtroppo che una simile modifica non sia fattibile neanche con una bella mod.

non sono un programmatore, ma se venisse fuori una mod del genere ne sarei lieto.